Перейти к содержанию
Бахтияр

Этническое деление в Средневековой ЦА

Рекомендуемые сообщения

6 минут назад, Zake сказал:

Средневековые чурасы тоже уйгуры?

Ответьте четко на вопрос?

Средневековые Чурасы это кто? Если о могулах, да они или уйгуры или прямые предки. Если о чурасах средневековых монголах, то нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Бахтияр сказал:

В Тарихи-Рашиди и в других источниках зафиксировано, как это происходило. Шииты у вас в голове. 

временные браки , не моя выдумка , а это уже шиизм

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

А ведь наш уйгур всячески отрицает близость уйгуров и ойратов, хотя вы даже под раздачу манджур попали из-за нас, читал вас ув Бахтияр что кашгарцы внешне похожи на калмыков, это меня позабавило :D,он ведь кашгарец? т.е ариец? :lol:

Это писал среднеазиат Махмуд бен Вали, вероятно, будучи европеоидом, смешанные кашгарцы ему казались похожими на ойратов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Бахтияр сказал:

Средневековые Чурасы это кто? Если о могулах, да они или уйгуры или прямые предки. Если о чурасах средневековых монголах, то нет.

15-16 век

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Zake сказал:

Короче ничего не мешало племенам переходить к разным правителям в регионе.

Чурасы ярчайший пример, как по идее мусульмане чурасы ушли к немусульманам ойратам. вместе с ними грабили мусульманский Могулистан.

Где это они вместе грабили? Уходили даже хунну в Европу и жужане. Если это происходило то были веские причины, это или беглецы от какой то угрозы или пленные или что то еще. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Средневековые Чурасы это кто? Если о могулах, да они или уйгуры или прямые предки. Если о чурасах средневековых монголах, то нет.

Они вообще имеют родство? Возможно что часть уйгуров приняло имя ойрат- монголов Чоросов? Даже имена у них разные, Цеванрабдан и Махмуд- бек Чурас, так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Где это они вместе грабили? Уходили даже хунну в Европу и жужане. Если это происходило то были веские причины, это или беглецы от какой то угрозы или пленные или что то еще. 

Вы же Бахтияр начали говорить о каких-то этно-культурных различиях, которые мешали кочевым народам инкорпорироваться.

Если чурасы (кочевые могулы) легко ушли к немусульманам ойратам, что мешало части кочевых могулов уйти к каз джучидам? Как и к кыргызам?

Ничего не мешало! Потому что так и было!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Zake сказал:

15-16 век

Это и есть уйгуры или их прямые предки. Уйгуры сформировались этнически как народность в 16 в. (, вполне вероятно что чуть и раньше), государство Мамлакат-ва-Могулийе, просуществовавшее с 1514 г. до 1759 г.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Бахтияр сказал:

Это и есть уйгуры или их прямые предки. Уйгуры сформировались этнически как народность в16 в. (, вполне вероятно что чуть и раньше), государство Мамлакат-ва-Могулийе, просуществовавшее с 1514 г. до 1759 г.

Одни из предков возможно.

Мамлакт Могулия это и есть ваш Кашгар. Но это не весь бывший огромный Могулистан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Они вообще имеют родство? Возможно что часть уйгуров приняло имя ойрат- монголов Чоросов? Даже имена у них разные, Цеванрабдан и Махмуд- бек Чурас, так?

Сложно сказать. Это могут быть и разные ветви одной общности, разошедшиеся после Чингис-хана. Или антропонимия. Когда у вас фиксируются олюты и чоросы? Какова их история появления у вас? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Бахтияр сказал:

Сложно сказать. Это могут быть и разные ветви одной общности, разошедшиеся после Чингис-хана. Или антропонимия. Когда у вас фиксируются олюты и чоросы? Какова их история появления у вас? 

Честно, не знаю, простая логика говорит что пришлые уйгуры- чурасы не могли стать правящей династией у ойратов, наши даже Чингизидов не признавали, что уж говорить про других, без обид. Получается мухов отдельно, котлетов отдельно.Чурасы это уйгуры, Чоросы ойраты. Предки были далеко  не плюшевыми  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, mechenosec сказал:

Честно, не знаю, простая логика говорит что пришлые уйгуры- чурасы не могли стать правящей династией у ойратов, наши даже Чингизидов не признавали, что уж говорить про других, без обид. Получается мухов отдельно, котлетов отдельно.Чурасы это уйгуры, Чоросы ойраты. Предки были далеко  не плюшевыми  :D

Какие уйгуры? Не были чурасы уйгурами в то время!

Это националистический бред Бахтияра! 

Он уже запутался с этой темой.

Лучше бы вообще ее не открывал бы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Zake сказал:

1. Вы же Бахтияр начали говорить о каких-то этно-культурных различиях, которые мешали кочевым народам инкорпорироваться.

2. Если чурасы (кочевые могулы) легко ушли к немусульманам ойратам, что мешало части кочевых могулов уйти к каз джучидам? Как и к кыргызам?

Ничего не мешало! Потому что так и было!

1. Да. Именно эти этнические отличия не позволяли слиться казахам бежавших в Могулистан, или Чурасам бежавших к ойратам. Или могулам ушедших в Мавераннахр и Иран к чагатаям с Йунус-ханом, или могулам оставшихся после поражения в Мавераннахре с чагатаями или узбеками. Они собрались и возвратились и собирали могулов по Средней Азии. Чтоб остаться и ассимилироваться нужны были определенные условия, а они не всегда были. 

2. Во-первых, не легко. Они бежали. И мы не знаем, как у них там сложилось, но мы можем догадаться, что не очень, раз они возвратились. Во-вторых, обстоятельства, не было таких условий, у богатых доглатов веками живших в Кашгаре, чтоб они все бросили и бежали массами к казахам и их ханам из чужой династии, живших за тыс км от них, говорящих на другом языке, имевших иную культуру. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Zake сказал:

Одни из предков возможно.

Мамлакт Могулия это и есть ваш Кашгар. Но это не весь бывший огромный Могулистан.

Могулистан это наше наследие, в первую очередь. По очень многим причинам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Бахтияр сказал:

Могулистан это наше наследие, в первую очередь. По очень многим причинам. 

почему вы тогда не могулы а уйгуры? 

и где те племена?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Zake сказал:

Какие уйгуры? Не были чурасы уйгурами в то время!

Это националистический бред Бахтияра! 

Он уже запутался с этой темой.

Лучше бы вообще ее не открывал бы!

А кем они были? И когда они стали уйгурами по вашему? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Shymkent сказал:

почему вы тогда не могулы а уйгуры? 

и где те племена?

Имя могул и чингизизм угас вместе Могулией и чингизидами. Племена были утрачены вследствие оседания. Это не произошло в миг, на это ушли столетия. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, mechenosec сказал:

Честно, не знаю, простая логика говорит что пришлые уйгуры- чурасы не могли стать правящей династией у ойратов, наши даже Чингизидов не признавали, что уж говорить про других, без обид. Получается мухов отдельно, котлетов отдельно.Чурасы это уйгуры, Чоросы ойраты. Предки были далеко  не плюшевыми  :D

Логика тут такая, доказать или пытаться это сделать, что есть прямая преемственность казахских племен от средневековых народностей и племен Евразии. В этом русле сейчас и спор по всему форуму. Ведь иначе, выходит что просто это антропонимия и отношения этих современных казахских племен к тем нет. А это большой удар по чувствам верующих. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Имя могул и чингизизм угас вместе Могулией и чингизидами. Племена были утрачены вследствие оседания. Это не произошло в миг, на это ушли столетия. 

почему то ваши катаганы , онгуты не забыли свое племеное сознание , те же племенные узбеки не забыли например

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Бахтияр сказал:

Логика тут такая, доказать или пытаться это сделать, что есть прямая преемственность казахских племен от средневековых народностей и племен Евразии. В этом русле сейчас и спор по всему форуму. Ведь иначе, выходит что просто это антропонимия и отношения этих современных казахских племен к тем нет. А это большой удар по чувствам верующих. 

Логика в том что кочевые племена растворились во множестве народов и в том числе  в казахах.

А не как Вы хотите всех кочевников Могулистана записать уйгурами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Zake сказал:

Ваш соплеменник Уйгур уже и всех древних уйгуров, кочевых тогуз-огузов, кераитов Ван-хана, онгутов и т.д. всех в уйгуров записал.

Вы Бахтияр, уже всех средневековых кочевых могулов записали в уйгуров.

Не понял, что с вами форумные уйгуры?

Зачем это националистическое гонево транслировать на форуме?

Вы к нему лично обращайтесь. Но если интересно мое мнение, я не считаю найманов, кереитов и онгутов предками уйгур. Даже тюрками некоторых не считаю. И вообще они мне малоинтересны. 

Насчет могулов, да. Они наше наследие, в первую очередь. Как золотоордынцы ваше, чагатайцы узбекское, и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Вы к нему лично обращайтесь. Но если интересно мое мнение, я не считаю найманов, кереитов и онгутов предками уйгур. Даже тюрками некоторых не считаю. И вообще они мне малоинтересны. 

Насчет могулов, да. Они наше наследие, в первую очередь. Как золотоордынцы ваше, чагатайцы узбекское, и т.д.

Вот Мамлакат Могулия, или Яркендское или Кашгарское ханство с начала 16 века это и есть ваше наследие. Скорее всего!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Shymkent сказал:

почему то ваши катаганы , онгуты не забыли свое племеное сознание , те же племенные узбеки не забыли например

У нас нет ни катаганов, ни онгутов. Узбеки в массе своей утратили, остались не очень большие группы которые вели полукочевой образ жизни в разных областях Мавераннахра до недавнего прошлого, они то и сохранили. И в целом узбеки более сложносоставной этнос, и менее консолидированный нежели мы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.


×
×
  • Создать...