Этническое деление в Средневековой ЦА

[mechenosec]

19 часов назад, Zake сказал:

У кочевых племен региона в перв очередь родоплеменное сознание. Поэтому они и не должны были стать ойратами, потому что были чорасами. Как в Могулистане, так и среди ойратов.

Так чоросы и были ойратами, одними из... 

[Zake]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Так чоросы и были ойратами, одними из... 

Это могульское племя. Были потом и в среде ойратов. 

Все же зафиксировано в источниках.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Так чоросы и были ойратами, одними из... 

Значит они были и могулами потом ойратами потом опять могулами

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Значит они были и могулами потом ойратами потом опять могулами

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

Дело в родоплеменном сознании. И в личной выгоде конечно.

А что Бахтияр сделает против источников?

Чурасы ушли из Могулистана к ойратам! А были изначально могульским племенем.

Это факт. Примите его Меченосец.

[Бахтияр]

14 минут назад, Zake сказал:

Это могульское племя. Были и в среде ойратов. 

Все же зафиксировано в источниках.

Это или разные племена, или разделились гораздо раньше. От того что они ушли туда и обратно пришли, не значит что они влились в состав ойратов. Также и казахи с джучидами уходили в Могулистан и возвращались, но не влились в состав могулов. 

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Это или разные племена, или разделились гораздо раньше. От того что они ушли туда и обратно пришли, не значит что они влились в состав ойратов. Также и казахи с джучидами уходили в Могулистан и возвращались, но не влились в состав могулов. 

Чурасы не уходили из Могулистана к ойратам по вашему?

[Курсант]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

еще один адепт Уйгурского мира

[Бахтияр]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

Уйгуры и ойраты уходили к друг другу вплоть до гибели Джунгарского ханства. В теме про наши отношения я выкладывал выдержки. Уйгуры жили с ойратами в ДХ вместе, но не стали или не влились в состав ойратов. Исключение, после гибели ДХ, бежавшие ойраты принявшие Ислам, вошли в наш состав. 

[Zake]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Уйгуры и ойраты уходили к друг другу вплоть до гибели Джунгарского ханства. В теме про наши отношения я выкладывал выдержки. Уйгуры жили с ойратами в ДХ вместе, но не стали или не влились в состав ойратов. Исключение, после гибели ДА, бежавшие ойраты принявшие Ислам, вошли в наш состав. 

Вы что средневековых чорасов теперь  считаете за уйгуров?

У него конкретный вопрос про чорасов! А вы пошли общими мазками!

Меченосец заблуждается, думая что они всего лишь тезки

[Курсант]

интересно кому джунгары казахам вошли? у кого они сидят

[Бахтияр]

3 минуты назад, Zake сказал:

Чурасы не уходили из Могулистана к ойратам по вашему?

Казахи не уходили по вашему из Дашти-Кипчака в Могулистан и обратно? То что есть зафиксированный исторический факт в источниках об уходе туда и обратно не говорит что они влились в их состав. 

Чоросы у ойратов, это олюты. Надо смотреть их историю появления у ойратов, скорее всего они были и ранее у них, до 15 в когда был зафиксирован факт перехода и исхода обратно могульских чурасов. 

Чурасы в Могулии фиксируются вплоть до 18 в. Целая хроника в какой то степени посвящена им. Автор хроники Шах Махмут бег Чурас, был ярым мусульманином черногорцем, как и его родня. И там не отмечено о родственных связях Чурасов и ойратов.

[Курсант]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Казахи не уходили по вашему из Дашти-Кипчака в Могулистан и обратно? То что есть зафиксированный исторический факт в источниках об уходе туда и обратно не говорит что они влились в их состав. 

Чоросы у ойратов, это олюты. Надо смотреть их историю появления у ойратов, скорее всего они были и ранее у них, до 15 в когда был зафиксирован факт перехода и исхода обратно могульских чурасов. 

Чурасы в Могулии фиксируются вплоть до 18 в. Целая хроника в какой то степени посвящена им. Автор хроники Шах Махмут бег Чурас, был ярым мусульманином черногорцем, как и его родня. И там не отмечено о родственных связях Чурасов и ойратов.

как он будет их отмечать?если те не муслимами были

[Бахтияр]

4 минуты назад, Zake сказал:

Вы что средневековых чорасов теперь  считаете за уйгуров?

У него конкретный вопрос про чорасов! А вы пошли общими мазками!

Меченосец заблуждается, думая что они всего лишь тезки

А кто они по вашему, казахи? Почитайте Рафик Ат Талибин, Хроники Чураса, там про чурасов хорошо написано. Это такие же уйгуры, мюриды ходжей, считающие своей Родиной Кашгар, жившие там, ничем не отличающиеся от окружающих их населения.

[Zake]

3 минуты назад, Бахтияр сказал:

Казахи не уходили по вашему из Дашти-Кипчака в Могулистан и обратно? То что есть зафиксированный исторический факт в источниках об уходе туда и обратно не говорит что они влились в их состав. 

Чоросы у ойратов, это олюты. Надо смотреть их историю появления у ойратов, скорее всего они были и ранее у них, до 15 в когда был зафиксирован факт перехода и исхода обратно могульских чурасов. 

Чурасы в Могулии фиксируются вплоть до 18 в. Целая хроника в какой то степени посвящена им. Автор хроники Шах Махмут бег Чурас, был ярым мусульманином черногорцем, как и его родня. И там не отмечено о родственных связях Чурасов и ойратов.

Просто ответьте на вопрос:

Чурасы уходили из Могулистана к ойратам? 

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

А кто они по вашему, казахи? Почитайте Рафик Ат Талибин, Хроники Чураса, там про чурасов хорошо написано. Это такие же уйгуры, мюриды ходжей, считающие своей Родиной Кашгар, жившие там, ничем не отличающиеся от окружающих их населения.

Средневековые чурасы тоже уйгуры?

Ответьте четко на вопрос?

[Бахтияр]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

как он будет их отмечать?если те не муслимами были

Они мусульмане с сер 14 в.

[Бахтияр]

1 минуту назад, Zake сказал:

Просто ответьте на вопрос:

Чурасы уходили из Могулистана к ойратам? 

Я вам писал, уходили и возвращались. Будучи мусульманами, они не могли стать ойратами. И далее они фиксируются у нас до 18 в. 

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Я вам писал, уходили и возвращались. Будучи мусульманами, они не могли стать ойратами. И далее они фиксируются у нас до 18 в. 

Это и не может понять Меченосец.

[Курсант]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Они мусульмане с сер 14 в.

откуда вам знать когда они стали муслимами , шиитского толка

[цеванрабдан]

правы и Зейк, и Бахтияр, только оперируют разными временными источниками. на форуме есть очень подробная инфа по чоросам

[mechenosec]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

Уйгуры и ойраты уходили к друг другу вплоть до гибели Джунгарского ханства. В теме про наши отношения я выкладывал выдержки. Уйгуры жили с ойратами в ДХ вместе, но не стали или не влились в состав ойратов. Исключение, после гибели ДА, бежавшие ойраты принявшие Ислам, вошли в наш состав. 

А ведь наш уйгур всячески отрицает близость уйгуров и ойратов, хотя вы даже под раздачу манджур попали из-за нас, читал вас ув Бахтияр что кашгарцы внешне похожи на калмыков, это меня позабавило ,он ведь кашгарец? т.е ариец? 

[Zake]

Только что, Бахтияр сказал:

Я вам писал, уходили и возвращались. Будучи мусульманами, они не могли стать ойратами. И далее они фиксируются у нас до 18 в. 

Короче ничего не мешало племенам переходить к разным правителям в регионе.

Чурасы ярчайший пример, как по идее мусульмане чурасы ушли к немусульманам ойратам. Потом вместе с ними грабили мусульманский Могулистан.

[Бахтияр]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

откуда вам знать когда они стали муслимами , шиитского толка

В Тарихи-Рашиди и в других источниках зафиксировано, как это происходило. Шииты у вас в голове. 

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

А ведь наш уйгур всячески отрицает близость уйгуров и ойратов, хотя вы даже под раздачу манджур попали из-за нас, читал вас ув Бахтияр что кашгарцы внешне похожи на калмыков, это меня позабавило ,он ведь кашгарец? т.е ариец? 

возможно даже от вас попал он к уйгурам , учитывая что у вас есть его гг , но я склоняюсь что он потомок сарт-кыпчаков