asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 21 час назад, Shymkent сказал: у табынцев как и таракты старкластер как у джучидов Абсолютно не так
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 В 25.08.2017 в 17:12, АксКерБорж сказал: Надо срочно тестировать потомков Аюке-хана, если они конечно же есть и известны в Калмыкии. Бьюсь об заклад, что вылезет старкластер. Вряд ли. Там всего 2 % у калмыков старкластер. И по родам есть инфа о них.
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 В 25.08.2017 в 16:35, Shymkent сказал: на молгене считают иначе Это кто так считает? СНП-маркер проверенный и он положительный у кереитов
кылышбай Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 В 26.08.2017 в 07:08, АксКерБорж сказал: Батюшки мои! Ведь слепой даже прозреет! Казахские племена и есть прямые потомки татарских племен времен Чингизхана! Вот на что способна животворящая наглядная таблица! Респект, Кылышбай! Маленькое замечание, я специально не включал случайные результаты днк, среди тех же торе, албанов, ысты или джалаиров, а руководствовался превалирующими.Удивлен также тем, что емнип по другим данным Уаки - старкластер, у вас нет. По другим данным Найманы не старкластер, у вас да.Хотелось бы дополнить табличку также данными Толенгутов и Таракты, подозреваю, что оба они тоже старкластеры. 1. ну эти данные известны уже не один год, но все же спасибо за респект) 2. у уаков все же N1c и у них общий предок с сыргелинцами жил 950 лет назад 3. у найманов мажорная О3-М134, но есть и старкластер В 26.08.2017 в 07:17, АксКерБорж сказал: 1. Это у вас неверно, у меня все верно. Вы говорите о современном расселении. Я же о средневековом. Поэтому из вашего списка отметаются - ЮКО, Ташкент, Жамбыл, Баян-Ульгий. Уверенно остаются - Чете (Семиречье), ВКО, ИКАО СУАР КНР. Это и есть приблизительный Могулистан Чингизхана, позже Мугулистан (кочевой, равнинный), а еще позже Улу джуз (до джунгарских и русско-китайских переделов земель). 2. Здрасьте! Я привел карту, где крепость Хотунь близ Беш-балыка и уйгуров, то есть где-то на юго-востоке современного СУАР КНР, может быть где-то в районе Хами или Турфана. А вы вслед за Ермолаевым продолжаете отстаивать вселенский миф о великом переселении всего и вся на восток (Моголистана Чингизхана в Монголию-Халху).Имхо, все события происходили на гораздо более меньших пространствах. Елюй Даши Маньчжурию в глаза не видел и в Халхе он не был. Он со своим 40-тысячным преданным отрядом из указанного выше района пошел на Беш-балык, где к нему примкнули 18 татарских племен, в числе которых нируны, джаджираты, онгираты, йисуты, меркиты, хушины и др. (которых вы, Ермолаев и другие опять же локализуете в Халхе ), а также тангуты и уйгуры. 1. здрасти! вы же сами написали: Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков). Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии. вот я и описал современные границы и ареал расселения. если речь о средневековье то в т.н Джете долгое время проживали ойраты. картина будет меняться в зависимости от года 2. причем тут ваши карты. читайте Ляо-ши. не буду оффтопить - если хотите можем продолжить дискуссию в теме каракытаев (принимаете вызов?). укажу лишь нес. фактов: - Абаоцзы в Монголии был (громил остатки уйгуров и тюрков) - в Кэдуне (а не Хотуне) к нему пришли главы в основном маньчжурских и киданьских племен, а из монголов кроме кунгиратов вроде никого не было В 26.08.2017 в 07:21, АксКерБорж сказал: Наличие небольших осколков там и сям это всего лишь диаспоры. Таких осколков, к примеру, наших кереев-керейтов разбросано много где - в Крыму, в Башкирии, в Калмыкии, в Халхе, в Узбекистане и т.д. Точно такая же картина и по всем другим племенам. Zake прав, судить всегда надо о компактном многочисленном основном ядре того или иного племени, на их исторической земле. Основной массив, порядка по 1 миллиону каждого крупного племени, ведь всегда был и есть у нас. Да и ваша сводная таблица говорит о том же.Кстати вопрос к вам, ув. Кылышбай - осколки керйетов в виде керядов у них есть, но про каких таких найманов среди калмыков вы упомянули? 1. странная логика. тогда получается и у ойратов исконная земля не Алтай и Джунгария а междуречье Дона и Волги? 2. по найманам имел ввиду что это было многочисленное племя и скорее всего их потомки есть у многих тюрков и монголов В 26.08.2017 в 09:52, АксКерБорж сказал: Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов.Одно дело % соотношение и совсем другое дело численность того или иного народа. К примеру, если казахов около 15 млн., то носителей старкластера примерно 10,5 млн. представителей разных племен. А если численность халхасцев 3 млн., то и процент старкластера, соответственно, гораздо ниже (даже если тестировались монголы АРВМ). желания никакого нет а выводы нормальные если учесть что это сейчас алшынов с М48 миллион с лишним, а в 13-14 в. это было не такое большое племя. если б халхасцы масоово осели в начале 20 в. и подняли уровень промышленности то сейчас у них тоже было б много старкластера и М48 не в процентах а в абсолютных числах. М48 широко распространен у тунгуссо-маньчжурских народов В 27.08.2017 в 01:01, Руслан (татар) сказал: Простите темного человека, но что означает в казахском джуз или жуз, не слово сотня? вы правы, сотня 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Рахмет! Перемешанные детали мозаики в казахской родоплеменной структуре начинают приобретать контуры картины!!! Моя разбивка на правах версии. 1 группа - высшая каста в родоплеменной структуре кочевников - близкие кровные родственники Чингизхана и его предков, типа казахского "ағайын" - об этом свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая ханская тамга "гребень" или "трезубец" (каз. яз: "таракь") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье) и крайний юго-восток Казахстана: Торе, прямые потомки Чингизхана (в прошлом ханы и султаны) - старкластер Толенгуты, гвардейцы у торе - старкластер? Джалаиры, нокта агасы Улу джуза или "вр. и.о. торе в их отсутствие - старкластер Тарактинцы, нокта агасы Орта джуза - старкластер Табынцы, нокта агасы Киши джуза - старкластер (перечень исчерпывающий) 2 группа - нируны, тоже родственники, но более отдаленные по предкам - об этом тоже свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая тамга с общей деталью в виде равностороннего несторианского креста (каз.яз: "кере") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье), крайний юго-восток Казахстана и далее Или-Казахский автономный округ СУАР КНР: Керейт - старкластер Керей ашамайлы - старкластер Керей абакты - старкластер Меркит - старкластер Уак - старкластер Уйсун - старкластер Дулат - старкластер Албан - старкластер Суан - старкластер Ошакты - старкластер Шаншклы (катаган) - старкластер Шапрашты - старкластер (список не полный) 3 группа - возможно дарлекины и другие татарские племена - у них тамга разнится, ДНК тоже, шежыре и предания тоже, изначальные их регионы тоже разные - это западные, северные и северо-западные районы относительно 1 и 2 групп: Найман Конгырат Алшын (список не полный) В разбивку намеренно не включил изначально не татарские племена - кыпчаков и канглы. ошибочные выводы из-за неверных данных: средневековые найманы и кереиты не дарлекины и не нируны и с монголами ЧХ кровных связей скорее всего не имели, у уйсынов не только старкластер но и N1c, у уаков тоже N1c, по кереитам выборки норм. еще нет и т.д.
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Нет видел блин где у них С, N1c, R1a доминирует
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Абсолютно не так вчера читал f 3830 вроде так как у джучидов
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Это кто так считает? СНП-маркер проверенный и он положительный у кереитов не вы , у уака вроде С3е = С2е?
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: не вы , у уака вроде С3е = С2е? во первых это не старкластер, во вторых это видимо кирме. Изначально у них N1c доминирует
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 7 минут назад, Shymkent сказал: видел блин где у них С, N1c, R1a доминирует R1a доминирует, С афаик я не помню
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 5 минут назад, Shymkent сказал: вчера читал f 3830 вроде так как у джучидов У таракты не старкластер, у табын и джучидов субклады не совпадают
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: во первых это не старкластер, во вторых это видимо кирме. Изначально у них N1c доминирует западный филиал стара
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: западный филиал стара Нет
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Нет 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: У таракты не старкластер, у табын и джучидов субклады не совпадают ну как вчера читал не мог напутать
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: ну как вчера читал не мог напутать что вы читали?
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: Нет по памяти там еще уйгур с Кашгара вроде такои же
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Может вы имеете в виду один из мелких подродов Табынов?
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: что вы читали? на молгене
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: по памяти там еще уйгур с Кашгара вроде такои же Не знаю о чем вы
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: на молгене Полный пост дайте
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Не знаю о чем вы о западном филиале старкластера
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Shymkent сказал: о западном филиале старкластера Я такого не читал
Курсант Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 13 минут назад, asan-kaygy сказал: Полный пост дайте С3 субклады на молгене стр 3
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: С3 субклады на молгене стр 3 Если вы про это Цитата Таракты табын, Каракойлы Табын, некоторые потомства жителей Улус Орда-Эджена, потомство Джучи, хазарейцы из Афгана, уникальные древние F3830 кластеры среди Арабов (КСА, Сирия) все они как-то связаны происхождением (кто-то дальним очень, кто-то поближе) но все из F3830 DEL кластера. то тут ошибка, только каракойлы табын, Хазарейцы-Джагури и часть джучидов относится к одному кластеру (другая часть джучидов относится не к старкластеру), но он не старкластер Вы же писали про таракты, табын и джучидов а это три разных рода и только мелкая часть табынов (каракойлы -2 человека) совпадает с частью Джучидов, таракты и другие табыны не совпадают
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 2 часа назад, asan-kaygy сказал: По Жалаирам информации нет. Они изначально были с потомками Урус-хана. Плюс половина казахских жалаиров (сырманак) это потомки каракалпакских жалаиров, пришедших к казахам в 1740-ых годах. До 1740-х годов тер-я бывшего Могулистана, напр Алмат обл была для них чуждой? Здесь они не были до 1740-х годов?
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: До 1740-х годов тер-я бывшего Могулистана, напр Алмат обл была для них чуждой? Здесь они не были до 1740-х годов? Вы про каракалпакских жалаиров спрашиваете?
