Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[enhd]

У монголов существует роды в двух вариантах "джалайр" и "джалайд". Джалайд - это нормальное множ. число названия.

Quote

Согласно исторической летописи Джами ат-таварих (XIV век), составленной Рашид ад-Дином, джалаиры принадлежали к монголам-дарлекин[2] («монголам вообще») в отличие от монголов-нирун (собственно монголов); они стали причисляться к монголам уже после создания Монгольского государства. «Их внешний облик и язык похожи на внешность и язык монголов»[3]. Джалаиры подразделялись на десять ветвей — джат, тукараун, кунксаут, кумсаут, уят, нилкан, куркин, тулан-гит (дуланкит), тури, шанкут — численностью около 70 тысяч семей.

Джалайд-Ци (кит. упр. 扎赉特旗, пиньинь: Zhālàitè qí) — хошун аймака Хинган автономного района Внутренняя Монголия (КНР). И один из составляющих хорчин монголов является джалайр-ы.

У нас в Монголии джалайр-ы в основном Гоби-Алтайском аймаке.

Одного из сыновей Батумункэ даян хаган-а звали Гэрсэндзэ. Ему отец давал часть отоков северного халха. И его звали как джалайрский хунтайджи Гэрсэндзэ что подтверждает его подданные были в основном из джалайров.

[enhd]

В энциклопедии написано что:

Quote

Батмөнх Даян хаан нийт Монголын хэрэг явдлаар оролдох чөлөөнд Жалайр, Хэргүүдийн ноёд хэсэгхэн зуур Халхыг өмчлөн захирч явжээ. Тиймээс Халхын Чинос овгийн Удаболд хэмээх хүн Халхыг захирах хөвгүүнийг Батмөнхөөс гуйсанд Жимсгэн хатны их хөвгүүн Гэрэболдыг өгч явуулжээ. Гэвч Удаболд Гэрэболдыг догшин хэрцгий авиртай хэмээн дараа жил нь буцаан өгч, оронд нь Гэрэболдын дүү Гэрсэнзийг авч оджээ. Ийнхүү 1620-оод оны үед Гэрсэнз Арын долоон отог Халхын эзэн болов. Гэрсэнз анх Халхад ирэхдээ тухайн үед хамгийн хүчирхэг байсан Жалайрыг эзэгнэн сууж байснаас түүнийг Гэрсэнз хэмээн нэрлэх болсон бололтой.

Перевод:

Во время попытки Батумунке даян хагана объединения всех монголов, в короткое время управляли над халха-ми ноёоды из племени Джалайр и Кергуд. Поэтому человек по имени Удаболод из племени чинос из халхи попросил у Батумунке чтобы дал одного из сыновей чтобы управляли халха-ми, и тогда направили старшего сына Гэрэболод родившего от Жимсгэнэ хатун. Но Удаболод отправил назад этого сына Гэрэболод через год из-за его свирепого и жестокого поведения, и вместо его взял со собой его младшего брата Гэрсэндзэ. Итак около 1620 года Гэрсэндзэ стал хозяином и управлять северными 7 отоками халха. Когда Гэрсэндзэ прибыл в халху он управлял или непосредственно сидел на троне у Джалайров которые являлись самым  могущественными среди халх-ов в то время, поэтому его стали величать как джалайрский Гэрсэндзэ.

[enhd]

21 minutes ago, LestatKz said:

Казахская "ж" изначально заучит как  "j", то есть мягкая "дж". С переходом на кириллицу, звук изменился. 

Это неправда. Казахская "ж" изначально был и звучит как русский "ж".

Переход на кириллицу никоим образом не влияет на язык.

[LestatKz]

8 часов назад, цеванрабдан сказал:

может проще китайские иероглифы яглакаров и джалайров сравните. заодно ханьское произношение 10-11 века и произношение 20 века.

Yao-luo-ko.

Но помимо этого есть оригинальные рунические записи, им больше доверия.  

[LestatKz]

25 минут назад, enhd сказал:

Это неправда. Казахская "ж" изначально был и звучит как русский "ж".

Я как казах южанин, говорю вам что мои родственники, старшего поколения, произносят "ж" как "джь"

[Таймас]

7 часов назад, enhd сказал:

В энциклопедии написано что:

Перевод:

Во время попытки Батумунке даян хагана объединения всех монголов, в короткое время управляли над халха-ми ноёоды из племени Джалайр и Кергуд. Поэтому человек по имени Удаболод из племени чинос из халхи попросил у Батумунке чтобы дал одного из сыновей чтобы управляли халха-ми, и тогда направили старшего сына Гэрэболод родившего от Жимсгэнэ хатун. Но Удаболод отправил назад этого сына Гэрэболод через год из-за его свирепого и жестокого поведения, и вместо его взял со собой его младшего брата Гэрсэндзэ. Итак около 1620 года Гэрсэндзэ стал хозяином и управлять северными 7 отоками халха. Когда Гэрсэндзэ прибыл в халху он управлял или непосредственно сидел на троне у Джалайров которые являлись самым  могущественными среди халх-ов в то время, поэтому его стали величать как джалайрский Гэрсэндзэ.

Есть шежире монгольских джалаиров? 

[Таймас]

19 часов назад, enhd сказал:

Тамга - это очень символическая вещь. Если контуры или shape сложнее (много-компонентный) то это скорее говорит о разветвлении родов.

У монголов была традиция "тамга салгах" - разделять тамгу то есть когда род или племя стал большим и/или кто-то из рода получил/собирал народов что мог бы сделать как отдельный под-род (здесь ... получил/собирал ... мои слова и предположение) и тогда устроили большой праздник "разделить тамгу - тамга салгах" смысл которого что новому роду давать новую тамгу у котрого что то добавлять новую элементу в тамгу парентного (parent) рода. Поэтому рассуждать всякую сложносоставную тамгу как единственную основу нельзя. Надо рассмотреть в комплексе, например собирать разные тамги и находить основную по явному существованию во всех видах тамгов, и также поставить в линию юременную по обнаружению откуда можно узнать историю или вырастанию основной тамги с дополнениями разными...  т.д. и т.п.

Покажите заодно тамги монгольских джалаиров. 

[Bas1]

16 часов назад, LestatKz сказал:

Я как казах южанин, говорю вам что мои родственники, старшего поколения, произносят "ж" как "джь"

В южных и восточных регионах джекают и чекают. Но в большинстве жекают.

[Kenan]

On 1/13/2020 at 5:06 AM, Карай said:

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их.

Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

Если человек не имеет своего четкого мнения и пресмыкается под сильные аргументы то такой не достоин уважения. То же скажу про людей несущих на этот форум свои никому не нужные политические взгляды и версии заговора, и несущих бред про чьих то голых диких предков. Это про вас если не поняли. 

Я консервативный человек и не уважаю людей без базовых ценностей. Уж очень абсурдно читать упрёки от таких как вы в свой адрес. Впредь больше не пишите такую чушь. 

Иногда я перегибаю, бывает.

[Kenan]

Жеканье и жоканье сейчас в моде потому что звучит смачно, что больше подходит современной культуре казахов. 

Но прежде всего связано с русским алфавитом. Действительно пожилые джокают

[Bas1]

6 минут назад, Kenan сказал:

Жеканье и жоканье сейчас в моде потому что звучит смачно, что больше подходит современной культуре казахов. 

Но прежде всего связано с русским алфавитом. Действительно пожилые джокают

На Западе жекают.

 

[Карай]

2 часа назад, Kenan сказал:

версии заговора

может, хоть один пример приведете, консервативный человек. Выражаете Вы свои мысли совсем не как человек с ценностями (консервативными).

[Карай]

13.01.2020 в 09:56, Таймас сказал:

А Вы много казахстанских востоковедов знаете ? 

Если Вы не поняли... некоторые советские историки, изменили свою научную точку зрения, когда РК стала отдельным государством. Бывает, что такое резкое изменение взглядов носит коньюнктурный характер. Собственно, казахстанские юзеры тоже замечают такие моменты, но объясняют это с другой стороны, что "зависимым от режима" было именно первоначальное утверждение историка. Так что, такой факт есть, а трактовка может быть разная. 

По поводу востоковедов... я всегда интересуюсь личностью того, на кого ссылаюсь, независимо от гражданства.

[Таймас]

52 минуты назад, Карай сказал:

Если Вы не поняли... некоторые советские историки, изменили свою научную точку зрения, когда РК стала отдельным государством. Бывает, что такое резкое изменение взглядов носит коньюнктурный характер. Собственно, казахстанские юзеры тоже замечают такие моменты, но объясняют это с другой стороны, что "зависимым от режима" было именно первоначальное утверждение историка. Так что, такой факт есть, а трактовка может быть разная. 

По поводу востоковедов... я всегда интересуюсь личностью того, на кого ссылаюсь, независимо от гражданства.

Конкретные примеры приведите казахстанских "коньюнктурщиков".

Надеюсь вы не сплетни собираете.  

[Карай]

24 минуты назад, Таймас сказал:

Конкретные примеры приведите казахстанских "коньюнктурщиков".

Надеюсь вы не сплетни собираете.  

Не знаю, что Вы считаете сплетнями... есть, например, имена (Р.Исмагилов - археолог, Олжас Сулейменов - общественный деятель и поэт... и др). в научной статье Д.Мальцева по поводу "новых"изменений в истории. В том числе там и про РК. Он историк - сотрудник РАН.  Вы можете быть не согласны с его мнением - Ваше право.

[Таймас]

9 часов назад, Карай сказал:

Не знаю, что Вы считаете сплетнями... есть, например, имена (Р.Исмагилов - археолог, Олжас Сулейменов - общественный деятель и поэт... и др). в научной статье Д.Мальцева по поводу "новых"изменений в истории. В том числе там и про РК. Он историк - сотрудник РАН.  Вы можете быть не согласны с его мнением - Ваше право.

Покажите конкретно где  себя себя скомпрометировал (или сконъюнктурил)  покойный Ю.А. Зуев. Если не можете- прекращайте разносить сплетни. 

По статье Мальцева ничего не буду писать.  Потому что обсуждение политики запрещено на форуме. Написал он чушь, видимо для определенной аудитории. 

[mechenosec]

13.01.2020 в 01:06, Карай сказал:

Юзер Кенан, Вы не думаете, что здесь на форуме достаточно людей такого же возраста, как и у того, в чей огород Вы бросили камень. И называя этого человека презрительно стариком, Вы оскорбляете и их.

Опыт жизни есть у всех... просто он зависит от того, какая эта самая жизнь была. А у упомянутого товарища, судя по всему, жизнь была достойной. Во всяком случае, он не позволяет себе ЖЛОБСКИХ высказываний.

Спасибо Вам ув Карай ! Ну, что ж , к сожалению таков уровень культуры этого индивида, " культура" так и прет у него из всех ...к тому же он не один такой. Думаю таких можно просто игнорировать, не стоит  уподобляться ему и устраивать здесь восточный базар, с бранью и обзываниями.

[mechenosec]

Конечно молодым меня не назвать , но  старик  я только для совсем юных, думал что в Ср Азии в связи с религией , с воспитанием все гораздо  лучше чем у нас, оказывается ошибался, хамов там даже поболее будет, как понял.Нисколько не жалею что предки выбрали европейское направление.

[Kenan]

Вот о чем я говорил. Стоит прижать в угол словами так сразу переходят в режим жертвы, видишь ли их невоспитанные люди оскорбляют. В отличии от вас я не позволяю себе оскорблять целые народы. А у вас всегда какие-то упрёки в сторону "восточных людей" и "среднеазиатцев". 

Лицемерие. 

[АксКерБорж]

15.01.2020 в 21:44, mechenosec сказал:

Конечно молодым меня не назвать , но  старик  я только для совсем юных

 

Вы у нас еще молодой, еще по десятку раз успеете перечитать и законспектировать Яна, Калашникова и Злыгостева. 

 

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы у нас еще молодой, еще по десятку раз успеете перечитать и законспектировать Яна, Калашникова и Злыгостева. 

 

Яна читал только в детстве, а Калашникова и Злыгостева вы явно недооцениваете, есть рецензия - предисловие проф историка  к книге Злыгостева" Всадник покоряющий вселенную" , это про Субэдэя, боюсь в силу своей ограниченности, вы ее так и не осилите, я не во всем с ним согласен, но насчет того что Субэдэй - багатур был не только великим полководцем, но и хитрым царедворцем? Для меня это было открытие, но увы, вы эти тонкости не узнаете. Если вы читали ССМ , то и Калашникову сможете отдать должное, только вы ведь наверняка не читали " Сокровенное сказание монголов" 

[buba-suba]

15.01.2020 в 02:27, Kenan сказал:

Если человек не имеет своего четкого мнения и пресмыкается под сильные аргументы то такой не достоин уважения.

Тогда самый уважаемый - это АКБ? Есть свои версии, отличающиеся от академки, не пробиваемые никем и ничем, на аргументы любой силы не реагирует. Как в танке. 

[Kenan]

On 3/5/2020 at 8:17 PM, buba-suba said:

Тогда самый уважаемый - это АКБ? Есть свои версии, отличающиеся от академки, не пробиваемые никем и ничем, на аргументы любой силы не реагирует. Как в танке. 

Мне не нравятся утверждения АКБ, и то что он спорит до последнего за свои бредовые тезисы. 

Но он имеет свое точное мнение, пусть и в корне неверное, но он его хоть как-то выстраивает. В дискуссии с ним ты знаешь на чем он стоит и он не боится критики. 

А есть юзеры которые не имеют никакой четкой позиции и просто спорят по ситуации. Свою позицию озвучить не хотят т.к. боятся критики. А цель их настоящая просто спорить для самоутверждения в сети - весьма недостойное и жалкое занятие. 

Я считаю что люди воспитанные ценностями коммунизма и либерализма не поймут что в этом плохого. 

Но если бы каждый имел достойную цель искать правду а не выплескивать негатив в сети, и имел бы свое мнение - ваша жизнь была бы проще. 

 

[АксКерБорж]

07.03.2020 в 12:20, Kenan сказал:

Мне не нравятся утверждения АКБ, и то что он спорит до последнего за свои бредовые тезисы. 

Но он имеет свое точное мнение, пусть и в корне неверное, но он его хоть как-то выстраивает. В дискуссии с ним ты знаешь на чем он стоит и он не боится критики. 

 

Все мы форумчане такие наивные, постоянно ищем истину, спорим, пытаемся что-то доказать друг другу, отстаивать свои взгляды и мнения.

А оказывается истина рядом с нами, мы просто ее не замечали. Оказывается это наш Kenan.

Только он знает и решает бред пишут форумчане или не бред, верные посты выстраивают или неверные, правильное у них мнение или фольковое.

Теперь будем знать и обращаться к нему за оценками, типа: "Челом бью, рассудите пожалуйста мое мнение, прав я или дурак, например, открыв тему "Область Сибирских киргизов?" Шутка если что, надеюсь не обидетесь на меня, ув. Kenan?

 

[Kenan]

On 3/9/2020 at 12:32 PM, АксКерБорж said:

 

Все мы форумчане такие наивные, постоянно ищем истину, спорим, пытаемся что-то доказать друг другу, отстаивать свои взгляды и мнения.

А оказывается истина рядом с нами, мы просто ее не замечали. Оказывается это наш Kenan.

Только он знает и решает бред пишут форумчане или не бред, верные посты выстраивают или неверные, правильное у них мнение или фольковое.

Теперь будем знать и обращаться к нему за оценками, типа: "Челом бью, рассудите пожалуйста мое мнение, прав я или дурак, например, открыв тему "Область Сибирских киргизов?" Шутка если что, надеюсь не обидетесь на меня, ув. Kenan?

 

Не я один так считаю, просто не все позволяют себе часто выражаться такими словами. 

Вы фольк. Но ваше упрямство и бесстрашие перед критикой в ином случае привело бы вас к успеху а не 20-летнему стажу споров на форуме. 

Никогда не поздно признать свои ошибки перед собой и встать на правильный путь.