Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[БiрАтан]

Асан, как, где можно сдать и каков порядок т.н. проб для истории?

www.elim.kz

Для того чтобы заказать ДНК-тест Вам необходимо направить письмо Олегу Халидуллину (руководителю проекта "Шежире") или скинуть на емайл (yerlan_dna@yahoo.com)или на E-mail. консултанта раздела кыпшак E-mail: mansur@gmail.com с предоставлением следующей информации:

1. ФИО

2. емайл адрес

3. домашний адрес

4. телефон

5. номер набора (12, 37 или 67 микросателлитных (STR) маркеров).

Американская компания FamilyTreeDNA (www.familytreedna.com) предоставляет скидки для групповых проектов. Если Вы закажете ДНК-анализ через сайт американской компании FamilyTreeDNA (FTD), то 12-маркерный тест будет стоить 149 долларов США, 37-тест будет стоить 259 долларов США, 67-тест будет стоить 349 долларов. Если Вы закажете анализ в ту же компанию но через наш сайт, то цена анализа по 12 маркерaм будет стоить 100 долларов, 37-теста будет стоить 200 долларов, а тест на 67 маркеров будет стоить 280 долларов США. При этом, Вы оплачиваетe услуги анализа не конкретному физическому лицу, не сайту elim.kz, а напрямую, на банковский счет FTD.

Таким образом, цена заказа через наш сайт выглядит так:

12 маркеров - 100 долларов США

37 маркeров - 200 долларов США

67 маркеров - 280 долларов США.

Если Вы выбрали анализ по 12 или 37 маркерaм, то со временем Вы можете увеличить точность анализа заказав вплоть до 67 STR маркеров. При этом, нет необходимости в дополнительном сборе Вашей пробы, поскольку FTD будет хранить Ваш образец ДНК. Кроме того, если из Вашей пробы извлекли достаточно много качественной ДНК, то без дополнительного сбора Вашей пробы Вы можете заказать анализ на маркеры митохондриальной ДНК (генеалогический анализ по материнской линии), а также заказать более глубокий ДНК-тест, используя маркеры полиморфных нуклеотидов (SNP, single nucleotide polymorphism). Более глубокий ДНК-тест чаще всего используется для выяснения подгруппы. Цены варьируют в зависимости от комбинации и типов маркеров. Если Вы заинтересованы и в этом, то мы дадим Вам подробную раскладку цен.

После размещения Вашего заказа, Вы получите набор для сбора Вашей пробы и счет (invoice), который Вы должны будете оплатить посредством трансфера на банковский счет компании FTD.

Выполнив простые процедуры по сбору Вашей пробы (скребок с внутренней стороны щеки) с целью дальнейшего выделения ДНК, Вы должны будете отправить Ваш образец в США. Почтовые расходы по высылке Вашей пробы Вы должны оплатить самостоятельно.

После получения Вашей пробы, американская компания предоставит результаты анализа в течении 1.5 -2 месяцев. При желании, мы предоставляем полную конфиденциальность анализа Вашего образца ДНК. В этом случае единственной информацией касающейся анализа Вашего образца будет Ваша принадлежность к тому или иному казахскому роду.

Наш форум обеспечит Вам подробную интерпретацию окончательного результата анализа Вашего образца.

Ваш ДНК-паспорт будет использован для построения ДНК дерева казахских родов. Вы же, в свою очередь, получите исчерпывающую информацию о Вашем месте в ДНК-дереве казахов, сможете вести поиск своих родственников, и сопоставлять свой ДНК-паспорт с ДНК-паспортами величайших личностей человечества.

Аксеке, а для керейлер есть особая "тема"... в этом же проекте - абсолютно бесплатно... но долго...

[АксКерБорж]

Можете через меня заказать тест:

1. 12 маркеров будет стоить 105 долларов

2. 37 маркеров около 205 долларов

3. 67 маркеров около 280 долларов.

Если выбрали один из трех вариантов, то напишите мне на почту ваш почтовый адрес и вариант анализа, (я только заказываю тест, в процессе оплаты вы сами напрямую платите в FTDNA, просто через проект дешевле на 15 процентов тест), хотя если у вас будут проблеммы поможем оплатить.

Моя почта asan-kaygy@yandex.ru

www.elim.kz

Аксеке, а для керейлер есть особая "тема"... в этом же проекте - абсолютно бесплатно... но долго...

Рахмет, понял.

[JALAIRBEK]

www.elim.kz

Аксеке, а для керейлер есть особая "тема"... в этом же проекте - абсолютно бесплатно... но долго...

Для жалаиров нет особой "темы"?

[asan-kaygy]

Для жалаиров нет особой "темы"?

У жалаиров нету таких активистов, которые делают это бесплатно.

[JALAIRBEK]

У жалаиров нету таких активистов, которые делают это бесплатно.

Проводятся ли в Казахстане генетические исследования? Хотя бы в судебной медицине и криминалистике?

[asan-kaygy]

Проводятся ли в Казахстане генетические исследования? Хотя бы в судебной медицине и криминалистике?

Проводятся но результаты будут не скоро.

[JALAIR]

Проводятся но результаты будут не скоро.

Асеке, я спрашивал о том есть ли в Казахстане лаборатория, которая может провести такие же генетические исследования, которые проводит американская, применяются ли такие методы исследований в судебной медицине Центром судебной экспертизы или медицскими учреждениями, возможно ли проведение такого исследования в Казахстане вообще?

[asan-kaygy]

Асеке, я спрашивал о том есть ли в Казахстане лаборатория, которая может провести такие же генетические исследования, которые проводит американская, применяются ли такие методы исследований в судебной медицине Центром судебной экспертизы или медицскими учреждениями, возможно ли проведение такого исследования в Казахстане вообще?

Вообще есть, но для них это непрофильная деятельность, а побочная. пока осваивают методы, на потоке этого нигде нет, да и реагентов не хватает.

Возможно через год два что-нибудь появиться

[Jalairtay]

"Жайлагырлар" - ЖАЙЛА-летовка, +ҒЫ = ЖАЙЛАҒЫЛАР - обитатели летних пастбищ

Еще вариант:

ЯГЛАКАР = ЯГЛАК+АР:

ЯГЛАК - летовка (100% и по РАДу и по другим ср.вековым авторам)

АР - ЕР - мужчина, человек (кажется по Кашгари)

В современном казахском:

летовка - ЖАЙЛА

мужчина - ЕР

ЖАЙЛА + ЕР = ЖАЙЛАЕР

И общий смысл и составные слова одни и те же.

Возможно в средние века в некоторых тюркских диалектах было ДЖАЛА+ИР - название рода сохранилось, а произношение слов составляющих этноним изменилось.

А где уважаемые Ар и Тмади?

Фазлаллах Рашид ад-Дин «Огуз-наме»:

"Тюркские историки и велеречивые передатчики сообщают: когда пророк Ной (Нух) —

да будет мир над ним — делил обитаемую часть земли между своими сыновьями то старшему

сыну, которого звали Иафет (Иафес), он отдал восточные страны вместе с Туркестаном и

тамошними краями. Иафет, согласно тюркскому выражению, получил лакаб Олджай-хана1. Он

был жителем степей (кочевником). Его летовка (яйлак) и зимовка (кишлак) находились в

землях Туркестана; весенние месяцы он проводил в Уртаке и в Куртаке2, находящиеся

поблизости от Инанч-шахра3, а зимовал он в тех же краях, в местности Барсук4, что в

Каракуме, [известном под названием Каракурум]

А у Кашгари повсюду в тексте Диван Лугат ат-Турки словом АР обозначается человек, например:

2998 БАГИРЛИК АР - человек, который никому не повинуется

2999 ЖАГИРЛИК АР - человек, у которого есть вино или сок

Буду рад если специалисты выскажут свое мнение.

ИМХО: оснований для переноса темы "Жалаиры-Джалаиры-Jalair" в Раздел "Тюрки" достаточно. Прошу администрацию рассмотреть этот вопрос.

[reicheOnkel]

ИМХО: оснований для переноса темы "Жалаиры-Джалаиры-Jalair" в Раздел "Тюрки" достаточно. Прошу администрацию рассмотреть этот вопрос.

Только в одном случае, Если переименовывайте ее на "Казахские джалаиры".

[Стас]

Только в одном случае, Если переименовывайте ее на "Казахские джалаиры".

Не стоит, тут как раз в основном речь идет о джалаирах рубежа 12-13 веков. Т.е. еще до возникновения казахского народа.

[Jalairtay]

Только в одном случае, Если переименовывайте ее на "Казахские джалаиры".

Не стоит, тут как раз в основном речь идет о джалаирах рубежа 12-13 веков. Т.е. еще до возникновения казахского народа.

Господа, попрошу реальные, обоснованные возражения против тождества ЯГЛАКАР - ЖАЛАИР, если таковые имеются. Кроме этимологии этнонимов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР мной приводились и другие данные в подтверждение указанного тождества.

Как бы ни было тяжело монголам признавать тюркское происхождение жалаиров, стоявших у самых истоков создания Улык Монгол Улуса и сыгравших очень значительную роль в его создании, и, следовательно допускать большую долю вероятности того, что жалаиры и в 13 веке говорили на тюркском языке - отмалчиваться, огрызаться или отшучиваясь менять тему недостойно. Особенно, учитывая название раздела, тема о жалаирах должна быть перенесена в раздел ТЮРКИ. т.к. с происхождением жалаиров все достаточно ясно и понятно.

[enhd]

Господа, попрошу реальные, обоснованные возражения против тождества ЯГЛАКАР - ЖАЛАИР, если таковые имеются. Кроме этимологии этнонимов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР мной приводились и другие данные в подтверждение указанного тождества.

Как бы ни было тяжело монголам признавать тюркское происхождение жалаиров, стоявших у самых истоков создания Улык Монгол Улуса и сыгравших очень значительную роль в его создании, и, следовательно допускать большую долю вероятности того, что жалаиры и в 13 веке говорили на тюркском языке - отмалчиваться, огрызаться или отшучиваясь менять тему недостойно. Особенно, учитывая название раздела, тема о жалаирах должна быть перенесена в раздел ТЮРКИ. т.к. с происхождением жалаиров все достаточно ясно и понятно.

Есть обоснованное возражение. Сопоставим в ряд и сравниваем буквы.

Я - Г - Л - А - К - А - Р

Ж - А - Л - А - И - Р -

Только 2 совпадении, то и по случайности. Вывод: яглакар и жалаир это разные названия разных племен.

Монголы без Вас хорошо знали и знают о роли и подвигах Жалайр аймака при образовании Йеке Монгол Улус - Улуг Монгол Улус.

Жалайр аймак числится одним из 5-ти заслуженных монгольских аймаков.

[enhd]

Будем ждать Ваших пояснений. Информацией о скольких протестированных жалаирах Вы располагаете? О чем говорят результаты, есть ли данные по жалайдам Монголии и Китая?

В Монголии жалайдов мало, может быть совсем нет, а жалайров много. Не даром халха монгольский хан Гэрсэндзе звался жалайрским Гэрсэндзе хунтайж-ом.

В китае и жалайры и жалайдов должно быть.

PS: жалайд - множ. число от жалайр, позднее переименование части жалайрских племен во внутренней Монголии.

[Jalairtay]

Есть обоснованное возражение. Сопоставим в ряд и сравниваем буквы.

Я - Г - Л - А - К - А - Р

Ж - А - Л - А - И - Р -

Только 2 совпадении, то и по случайности. Вывод: яглакар и жалаир это разные названия разных племен.

Монголы без Вас хорошо знали и знают о роли и подвигах Жалайр аймака при образовании Йеке Монгол Улус - Улуг Монгол Улус.

Жалайр аймак числится одним из 5-ти заслуженных монгольских аймаков.

Вы это серьезно??? :)

Изучите немного тюркские языки, уважаемый ЕНХД.

Знаете как на разных тюркских языках будет двадцать, семь, земля?

Например казакша ЖИЫРМА (Ж как ЧЖ или ДЖ едва заметное)

а по узбекски ЙЫГИРМА, так же и по уйгурски и т.д.

[Jalairtay]

Есть ли на форуме лингвисты или просто люди знающие что-нибудь о транслитерации ДЖ и Й в тюркских языках. В каких еще тюркских языках кроме казахского языка употребляется ДЖ?

Сборник летописей РАД;

"Илгай-нойон был великим эмиром; он пришел сюда [в Иран] с Хулагу-ханом; [он был] известным и славным [мужем]; у него было десять сыновей.

Первый сын Туган остался в Монголии и сюда не прибыл. У этого Тугана было два сына, Кунджи и Урум, которые прибыли в это госу дарство [т. е. в Иран]. Второй сын--Шинтур-нойон,4 у него сыновья: старший -- Джинту, второй -- Джилэ, третий -- Джитау,5 четвертый -- Ханду, пятый -- Тэкнэ, шестой -- Укуна.6

Третий сын -- Туган-Баджу-Макарбахам; он имел двух сыновей: Кутана и Кунджука. Сын Кунджука, по имени Абу-Бекр, есть эмир-темник и находится в Хорасане при царевиче Харбандэ.

Четвертый сын его -- Тенкядай,7 а его сын -- Иткун-Бакин-Кшубахем.8

Пятый сын -- Туку,9 его сын -- Хусейн.

Шестой сын Акдаш был одиннадцати лет, [когда] был убит на войне с [золотоордынским ханом, -- А. С.] Беркэ.

Седьмой сын -- Джалаиртай,10 его сын Кара-Бука пребывает в свите царевича ?ири.11

Восьмой сын -- Туган-Бука,12 у него сыновья: Джалаиртай, Яглау13 и Джиланджи.

Девятый сын -- Урукту14 был сугурчи15 у Абага-хана и был убит на войне в Малой Азии [Рум] вместе с Туку. Его сын Акбал был в свите Кинжату. Государь ислама, после установления его вины, пре дал его казни.

[95] Десятый сын -- Акбука был великим эмиром у того же Кинжату; Байду убил его. Его дети: Хусейн-гургэн, Мусаил и Удунджи."

Обращает на себя внимание то, что в 13 веке закрепилось название ДЖАЛАИР, но у Туган-Бука есть сын Джалаиртай и сын Яглау (явно совр. каз. Жайлау). Скорее всего в 13 веке на территории Монголии были распространены не один а несколько тюркских языков, скорее всего у каждого племени был свой диалект, а у таких крупных племенных союзов как найманы и кереиты может быть даже несколько, не исключаю того, что и среди джалаиров было несколько диалектов, скорее всего джалаиры были также союзом племен и не малым. Опять таки если не брать имен арабских и персидских имена джалаиров - т ю р к с к и е.

[Jalairtay]

ТАТ-АР

ХАЗ-АР

БУЛГ-АР

СУВ-АР

ТУК-АР

ЯГЛАК-АР

и другие этнонимы оканчивающиеся на -АР -ИР -ЕР возможно образованы одним и тем же способом.

[Jalairtay]

ТАТ-АР

ХАЗ-АР

БУЛГ-АР

СУВ-АР

ТУК-АР

ЯГЛАК-АР

и другие этнонимы оканчивающиеся на -АР -ИР -ЕР возможно образованы одним и тем же способом.

Кроме того, в современном казахском традиция подобного словообразования с успехом продолжается:

ҒАРЫШ-К-ЕР

ЗАҢ-Г-ЕР

ТАЛАП-К-ЕР

кроме того есть старые слова;

АСК-ЕР

Но в средние века судя по ДЛТ Кашгари практически все подобные слова образовывались именно таким образом.

[Хак-Назар б. Касым]

Beket, не создавайте сообщений из одних смайлов!

[enhd]

Кроме того, в современном казахском традиция подобного словообразования с успехом продолжается:

ҒАРЫШ-К-ЕР

ЗАҢ-Г-ЕР

ТАЛАП-К-ЕР

кроме того есть старые слова;

АСК-ЕР

Но в средние века судя по ДЛТ Кашгари практически все подобные слова образовывались именно таким образом.

Каково мнение насчет старого слова АСК-ЕР? С уважением,

[teuke]

"Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Карако­руме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ."

Кто что думает о значении слова БЕЛАГЭ? Есть ли в монгольском языке такое слово?

существует статья полностью посвященная этой проблеме, опубликована в одном из выпусков серии "Памятники литературы (или письменности - не помню) Востока" в Москве, примерно в 80-х годах. Я читал лет 7 или 8 назад, там автор как-то связывал белагэ кажется с понятием "смазывать" или "маслить". Я не помню уже, к сожалению.

В моем понимании термин jalayir теоретически может звучать как yalaYir (ялагир), при этом становясь удивительно похожим на тунгусский этноним (камчагир, баликагир, шамагир и т.д.). -гир вероятно суффикс мн. числа у них? Тут что-то есть?

[Jalairtay]

Каково мнение насчет старого слова АСК-ЕР? С уважением,

Есть мнение что это иранизм, но на мой взгляд скорее тюркизм в фарси. Хотя этимологам виднее. Интересно наличие в казахском языке слова АСҚАР - очень распространенное имя среди казахов, впрочем как и ӘСКЕР.

[Jalairtay]

существует статья полностью посвященная этой проблеме, опубликована в одном из выпусков серии "Памятники литературы (или письменности - не помню) Востока" в Москве, примерно в 80-х годах. Я читал лет 7 или 8 назад, там автор как-то связывал белагэ кажется с понятием "смазывать" или "маслить". Я не помню уже, к сожалению.

В моем понимании термин jalayir теоретически может звучать как yalaYir (ялагир), при этом становясь удивительно похожим на тунгусский этноним (камчагир, баликагир, шамагир и т.д.). -гир вероятно суффикс мн. числа у них? Тут что-то есть?

jalair и звучит как ялаир у некоторых тюрков, кажется у башкиров.

ЙА - ДЖА, ЙИ - ДЖИ, ЙЕ - ДЖЕ распространенная транслитерация в тюркских языках.

ИР, ЕР, АР - мужчина в тюркских языках.

Есть знатоки тунгусских языков? Как мужчина по тунгусски?

[Jalairtay]

В моем понимании термин jalayir теоретически может звучать как yalaYir (ялагир), при этом становясь удивительно похожим на тунгусский этноним (камчагир, баликагир, шамагир и т.д.). -гир вероятно суффикс мн. числа у них? Тут что-то есть?

Перечисленные Вами тунгусские этнонимы можно этимологизировать и казакша:

камчагир - қамшы - камча, плеть

баликагир - балық - рыба

шамагир - шам - свет

Тунгусы - тоже тюрки как и монголы

[Амыр]

Перечисленные Вами тунгусские этнонимы можно этимологизировать и казакша:

камчагир - қамшы - камча, плеть

баликагир - балық - рыба

шамагир - шам - свет

Тунгусы - тоже тюрки как и монголы

Шам - фарсизм.

Благодаря насыщенности казахского арабизмами и фарсизмами, очень легко установить бредовость выводов фольк-хоисториков.