Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[JALAIR]

На мой взгляд кереиты монголы и жалайры монголы с примесью татаров,тунгусов и киданьев ,хунгираты буряты а наиманы (ханские рода тоже монголо-кидани,поданые оираты,алтайцы,кыргызы,хакасы,телесцы).Меркиты однозначно тоже монголы.

Не спрашивал у них родовую структуру.Знаю только подрод Айгар.

Взгляд у Вас какой-то вольный слишком, причем безо всяких аргументов.

К Вашему сведению РАД довольно точно пишет о том кто монголы, а кто тюрки. И по сведениям приведенным у него никакого отношения хунгираты к бурятам не имеют.

Может Вы откроете тему "Аза против РАДа" и там оспаривайте все сведения приведенные в его Сборнике летописей. Может и получится заспорить самого РАДа.

[Aza]

Взгляд у Вас какой-то вольный слишком, причем безо всяких аргументов.

К Вашему сведению РАД довольно точно пишет о том кто монголы, а кто тюрки. И по сведениям приведенным у него никакого отношения хунгираты к бурятам не имеют.

Может Вы откроете тему "Аза против РАДа" и там оспаривайте все сведения приведенные в его Сборнике летописей. Может и получится заспорить самого РАДа.

Ну да Рад назвал всех тюрками,включая манчжуров и тунгусов.Он вполне мог ошибиться .Но я же попросил ваших аргументов.

[JALAIR]

Ну да Рад назвал всех тюрками,включая манчжуров и тунгусов.Он вполне мог ошибиться. Но я же попросил ваших аргументов.

Можете просветить каких тунгусов и манжуров РАД называл тюрками???

А аргументы я приводил в теме, еще раз говорю почитайте все посты.

И, просьба, если кроме предположений об ошибочности сведений приведенных РАДом и просьб привести аргументы, которые уже приведены Вам нечего сказать - не постите, не засоряйте тему сообщениями не несущими никакой полезной информационной нагрузки по тематике, пожалуйста.

[tal-ad-din]

Ну да Рад назвал всех тюрками,включая манчжуров и тунгусов.Он вполне мог ошибиться .Но я же попросил ваших аргументов.

А Бичурин нынешних халхов - монголов назвал народом тунгусо-манжурского происхождения.

[Стас]

Он и тюрков с уйгурами считал "монголами".

[tal-ad-din]

Он и тюрков с уйгурами считал "монголами".

Насчет тюрков с уйгурами как раз таки он и не ошибся

[reicheOnkel]

Оказывается потомки Мухулая проживают в Южном Китае.

В деревне Сяоба, Хуй Ан сяня провинции Фуцзянь проживают монголы с фамилией Чу. По их родословным книгам они являются потомками военачальника Нахачу, потомка го вана Мухулая в восьмом поколении, поздеюаньского периода. После падения Юаньской династии Нахачу долго удерживал провинцию Ляодун, но в 1387 году сдался Минам. Его отправили на юг и он по дороге заболел и умер. Его младший сын Чаган был обвинен в заговоре и казнен. второй сын Фу Цзя Ну боясь за свою жизнь скрылся и взял в качестве фамилии третий слог имени своего отца Чу и поселился в деревню Лун шан ши шиан севернее Хуй Ан сяня. На 13-м поколении Мухулая, они поселились в нынешнее свое место обитания в деревню Сяоба. Если посудить надгробным памятником Чу Гуаньюй-я это событие произошло в 1462 году. Этот Чу Гуаньюй является предком всех семейств фамилии Чу в деревне Сяоба.

в 1984 году опираясь на их родословные, надгробные памятники следственная коммисия признала их монголами и их официально признали монгольской национальностью.

источник http://mng.ulaaq.com/mdls/av/avw.aspx?pid=0&alias=menkcms&iid=10708&mid=3055&wv=P

но сайт на старомонгольском, надо иметь эксплорер 8.

[asan-kaygy]

Оказывается потомки Мухулая проживают в Южном Китае.

В деревне Сяоба, Хуй Ан сяня провинции Фуцзянь проживают монголы с фамилией Чу. По их родословным книгам они являются потомками военачальника Нахачу, потомка го вана Мухулая в восьмом поколении, поздеюаньского периода. После падения Юаньской династии Нахачу долго удерживал провинцию Ляодун, но в 1387 году сдался Минам. Его отправили на юг и он по дороге заболел и умер. Его младший сын Чаган был обвинен в заговоре и казнен. второй сын Фу Цзя Ну боясь за свою жизнь скрылся и взял в качестве фамилии третий слог имени своего отца Чу и поселился в деревню Лун шан ши шиан севернее Хуй Ан сяня. На 13-м поколении Мухулая, они поселились в нынешнее свое место обитания в деревню Сяоба. Если посудить надгробным памятником Чу Гуаньюй-я это событие произошло в 1462 году. Этот Чу Гуаньюй является предком всех семейств фамилии Чу в деревне Сяоба.

в 1984 году опираясь на их родословные, надгробные памятники следственная коммисия признала их монголами и их официально признали монгольской национальностью.

источник http://mng.ulaaq.com/mdls/av/avw.aspx?pid=0&alias=menkcms&iid=10708&mid=3055&wv=P

но сайт на старомонгольском, надо иметь эксплорер 8.

Спабо за интересную информацию.

[Aza]

Однака, не которые из наших вклячая ТэнгисСарана говорят,что слово Халха произошло от слова Халкы т.е народ,свободный вольный народ Чингисхана( Главные племена Халхи-Это Жалайры,Горлосы,Хунгираты,Олгунуты,Ихирэсы ,Уруты и Мангуты ),а наиманов,керейтов ,татаров и меркитов изделал хошутами,торгутами,хорчинами........

И я свободный гражданин Чингисхана.

[reicheOnkel]

Однака, не которые из наших вклячая ТэнгисСарана говорят,что слово Халха произошло от слова Халкы т.е народ,свободный вольный народ Чингисхана( Главные племена Халхи-Это Жалайры,Горлосы,Хунгираты,Олгунуты,Ихирэсы ,Уруты и Мангуты ),а наиманов,керейтов ,татаров и меркитов изделал хошутами,торгутами,хорчинами........

И я свободный гражданин Чингисхана.

Да нет Аза, Халха этноним образовался от гидронима Халха. Ничего общего имеет по моему с персидским? халк-народ.

урут, мангут и ихэрэс в вашем списке лишние. Уруты и мангуты как мелкие роды встречаются но они не были отдельными большими отоками в составе Халха тумена.

А то что жалайр был главным отоком халха тумена, видно из того что Гэрсэндзэ титуловали джалайрским хунтайджи. До него северными отоками халха тумена управляли джалайрские шигэчины.

Шигэчин - сын табунана или зятя чингисидов.

[АксКерБорж]

Да нет Аза, Халха этноним образовался от гидронима Халха. Ничего общего имеет по моему с персидским? халк-народ.

урут, мангут и ихэрэс в вашем списке лишние. Уруты и мангуты как мелкие роды встречаются но они не были отдельными большими отоками в составе Халха тумена.

А то что жалайр был главным отоком халха тумена, видно из того что Гэрсэндзэ титуловали джалайрским хунтайджи. До него северными отоками халха тумена управляли джалайрские шигэчины.

Шигэчин - сын табунана или зятя чингисидов.

ReicheOnkel, наверняка фарсийское "Халк" не имеет никакого отношения к Халха, а как Вы думаете, как тогда насчёт тюркского (каз.) "Қалқан" - щит?

Хотел бы заметить ещё, что кроме огромной массы сходных казахских и монгольских слов, в глаза в Вашем посте бросилось "оток" - совсем как казахский "одақ" - союз.

[Aza]

Да нет Аза, Халха этноним образовался от гидронима Халха. Ничего общего имеет по моему с персидским? халк-народ.

урут, мангут и ихэрэс в вашем списке лишние. Уруты и мангуты как мелкие роды встречаются но они не были отдельными большими отоками в составе Халха тумена.

А то что жалайр был главным отоком халха тумена, видно из того что Гэрсэндзэ титуловали джалайрским хунтайджи. До него северными отоками халха тумена управляли джалайрские шигэчины.

Шигэчин - сын табунана или зятя чингисидов.

Скопировал у ТэнгисСарана.в Юутюбе.

Я конечно за Халх-щит.

[Shalkar]

(каз.) "Қалқан" - щит?

Есть еще "қалқа". И опять эта буква "н".

[Azat Bashqort]

Есть еще "қалқа". И опять эта буква "н".

где то уже было, что калкан производное от глагола "плести" на монгольском, в связи с этим, думается, что настояще-тюркское название для калкана будет щит - забор

[JALAIR]

Однака, не которые из наших вклячая ТэнгисСарана говорят,что слово Халха произошло от слова Халкы т.е народ,свободный вольный народ Чингисхана( Главные племена Халхи-Это Жалайры,Горлосы,Хунгираты,Олгунуты,Ихирэсы ,Уруты и Мангуты ),а наиманов,керейтов ,татаров и меркитов изделал хошутами,торгутами,хорчинами........

И я свободный гражданин Чингисхана.

Обращает на себя внимание то, что среди главных племен Халхи преобладают те племена, которых РАД называл "настоящими монголами".

Хорош оффтопить господа, обсуждение этимологии ХАЛХА здесь не в тему.

У кого что есть по теме?

[Aza]

Здесь говорится о тунгусском происхождении не которых жалайров.

http://www.mandal.ca/mongolia/x/Xalx_Mongols.html

[JALAIR]

Здесь говорится о тунгусском происхождении не которых жалайров.

http://www.mandal.ca/mongolia/x/Xalx_Mongols.html

Не открывается ссылка. Можете сказать о чем там говориться?

Потом, может это подтверждение версии тунгусского современных монголов? Я серьезно и не не кому не в обиду, есть ведь версия о маньчжурском влиянии на генофонд современных монголов.

[reicheOnkel]

Не открывается ссылка. Можете сказать о чем там говориться?

Потом, может это подтверждение версии тунгусского современных монголов? Я серьезно и не не кому не в обиду, есть ведь версия о маньчжурском влиянии на генофонд современных монголов.

О какой версии маньчжурского происхождении Вы и некоторые участники из КЗ все время говорят?

Маньчжуры немногочисленный народ, они охотно брали в ряды своего народа-армии монголов. Были так называемые новые маньчжуры образованные от монголов.

А так от маньчжуров, никто не происходит в Монголии.

Родоначальник маньчжурской династии Айсинь Гиоро Мөнкэ-Тэмур, имя явно тюрко-монгольская. Основатель маньчжурской династии Нурхаци титуловался по-монгольски Көндэлэн хан, его сын Хунтайджи(это его личное имя, а не титул) носил монгольский титул Сэцэн хан. Сам он был женат на монгольской княжне, из борджигинов. Их сын император Шуньчжи. Маньчжуры переняли у монголов письменность и создали свою.

Так что наоборот маньчжуры обогатили свой генофонд монгольской кровью.

[JALAIR]

О какой версии маньчжурского происхождении Вы и некоторые участники из КЗ все время говорят?

Маньчжуры немногочисленный народ, они охотно брали в ряды своего народа-армии монголов. Были так называемые новые маньчжуры образованные от монголов.

А так от маньчжуров, никто не происходит в Монголии.

Родоначальник маньчжурской династии Айсинь Гиоро Мөнкэ-Тэмур, имя явно тюрко-монгольская. Основатель маньчжурской династии Нурхаци титуловался по-монгольски Көндэлэн хан, его сын Хунтайджи(это его личное имя, а не титул) носил монгольский титул Сэцэн хан. Сам он был женат на монгольской княжне, из борджигинов. Их сын император Шуньчжи. Маньчжуры переняли у монголов письменность и создали свою.

Так что наоборот маньчжуры обогатили свой генофонд монгольской кровью.

Как Вы видите, не только участники из КЗ говорят об этом, Ваш брат - Аза говорит об этом, о том что монгольские жалаиры происходят от тунгусов.

[reicheOnkel]

Как Вы видите, не только участники из КЗ говорят об этом, Ваш брат - Аза говорит об этом, о том что монгольские жалаиры происходят от тунгусов.

Не выдергиваем и выдумываем товарисч Джалаир! Вообще то как я видел на то сайте написано что джалаиры могут происходить от тунгусов. И это касательно джалаиров в 12-13 вв.

Честно говоря мне импонирует эта мысль, но с одной оговоркой. Действительно показатель множественного числа в тунгусских языках обозначается -ир, -гир. Но сами джалаиры по своему происхождению монголы, а этноним получили от тунгусов. Может быть они жили в окружении или в близком контакте с тунгусами.

[АксКерБорж]

О какой версии маньчжурского происхождении Вы и некоторые участники из КЗ все время говорят?

Маньчжуры немногочисленный народ, они охотно брали в ряды своего народа-армии монголов. Были так называемые новые маньчжуры образованные от монголов.

А так от маньчжуров, никто не происходит в Монголии.

Родоначальник маньчжурской династии Айсинь Гиоро Мөнкэ-Тэмур, имя явно тюрко-монгольская. Основатель маньчжурской династии Нурхаци титуловался по-монгольски Көндэлэн хан, его сын Хунтайджи(это его личное имя, а не титул) носил монгольский титул Сэцэн хан. Сам он был женат на монгольской княжне, из борджигинов. Их сын император Шуньчжи. Маньчжуры переняли у монголов письменность и создали свою.

Так что наоборот маньчжуры обогатили свой генофонд монгольской кровью.

Корректнее наверное ставить вопрос о языковых связях, а не о происхождении.

[Aza]

Жалайр,Татар,Маньчжур,Булгар,Башкир- эти названия очень подозрительные, отличаются от турко-монгольского "Т".

Китайцы называли подданных ханов Ашина - Ту-кю. Это слово удачно расшифровано П. Пельо как "тюрк +ют", т. е. "тюрки", но с суффиксом множественного числа не тюркским, а монгольским. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом. .

монгольские жалаиры происходят от тунгусов.

Я сказал не которые .Это и касается вас.

Маньчжуры немногочисленный народ, они охотно брали в ряды своего народа-армии монголов. Были так называемые новые маньчжуры образованные от монголов.

И Чингисхаан охотно маньчжуров и тунгусов брали в ряды монгольской армии на западный поход.

[tal-ad-din]

"И Чингисхаан охотно маньчжуров и тунгусов брали в ряды монгольской армии на западный поход"

Врядли тунгусов брал в ряды своей армии. Из ССМ видно что с тунгусами была война на уничтожение народа. Тунгусы по источникам получается народ не родственный татарам в том числе "монголам" имеющих другой язык, хотя частично по образу жизни были похожи с ними (полукочевой образ). Насчет манжуров не знаю, наверняка также.

[JALAIR]

Не выдергиваем и выдумываем товарисч Джалаир! Вообще то как я видел на то сайте написано что джалаиры могут происходить от тунгусов. И это касательно джалаиров в 12-13 вв.

Честно говоря мне импонирует эта мысль, но с одной оговоркой. Действительно показатель множественного числа в тунгусских языках обозначается -ир, -гир. Но сами джалаиры по своему происхождению монголы, а этноним получили от тунгусов. Может быть они жили в окружении или в близком контакте с тунгусами.

Вам эта мысль импонирует потому что версия о монгольском происхождении жалаиров вообще не имеет никого основания под собой, теперь Вам по душе любая версия кроме версии о тождестве родов ЯГЛАКАР и ЖАЛАИР, которая имеет под собой все доказательства - и тождество родов, и численность и места кочевок и тождество этнонимов, и тюркские имена жалаиров.

По Вашему жалаиры-монголы получили этноним от тунгусов, у тюрков переняли имена собственные, изучили родовой состав уйгурских племен, переняли и его или жалаиры-тунгусы переняли у монголов язык, у тюрков имена собственные и племенной состав???

Развивайте эти две теории дальше,. если сможете, сказали А скажите и Б, а то Ваши высказывания и высказывания Азы выглядят как желание во что бы это ни стало опровергнуть тождество ЖАЛАИРОВ и ЯГЛАКАРОВ у вас кончено ничего не получается и вы с Азой теперь выдвигаете теперь голую "версию" а ля "дас ист фантастиш", хотя как говорил ЕНХД, монгольские ученые историки, не знаю про кого он говорил, считают, что жалаиры происходят от тюрков.

Товарисчи монголы, тема уже все, проиграна Вами, вопросов о происхождении жалаиров уже не может быть - ЖАЛАИРЫ - царский род Уйгурского Каганата ЯГЛАКАР.

Всем спасибо, тему надо переносить в раздел ТЮРКИ. Как и тему НАЙМАНЫ и КЕРЕИТЫ, было время колониальной исторической науки, которой было выгодно записать эти племена в монголы, но это время прошло...

[JALAIR]

Жалайр,Татар,Маньчжур,Булгар,Башкир- эти названия очень подозрительные, отличаются от турко-монгольского "Т".

Китайцы называли подданных ханов Ашина - Ту-кю. Это слово удачно расшифровано П. Пельо как "тюрк +ют", т. е. "тюрки", но с суффиксом множественного числа не тюркским, а монгольским. В древне-тюркском языке все политические термины оформляются монгольским множественным числом. .

Я сказал не которые .Это и касается вас.

И Чингисхаан охотно маньчжуров и тунгусов брали в ряды монгольской армии на западный поход.

Подтверждайте свои слова или не мусорите в теме.