Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[АксКерБорж]

11 минут назад, Zake сказал:

1. Плюс часть территории России и Монголии

 

Какие именно и почему?

(я их включал в примерные границы Бургуджин-Тукума и Кемджиута, но не собственно Мугулистана-Монголии)

 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Какие именно и почему?

(я их включал в примерные границы Бургуджин-Тукума и Кемджиута, но не собственно Мугулистана-Монголии)

 

 В целом, с учетом того что (по моему мнению) Анкара-мурен - это Обь, а летописный Кем - это река Томь, то можно предположить какие регионы России я имею в виду. 

Добавлю, что и Каракорум скорее всего находился на территории России (район Телецкого озера).

[Zake]

По землям кыргызов,  "Усы", Кему,  Анкара-мурен, Буюр-Нур и т.д  у меня сложилось уже устойчивое мнение. 

[buba-suba]

18 часов назад, Zake сказал:

Даже Иртыш (часть) протекал по территории Хитая согласно источникам.  

Многие недооценивают какое влияние оказывали в свое время кидане (каракитаи) на Центр. Азию.

Ув. Заке, можно узнать, по каким источникам Иртыш протекал по территории Хитая? Имеется в виду Западная Ляо? 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Zake сказал:

Добавлю, что и Каракорум скорее всего находился на территории России (район Телецкого озера).

 

В целом наши версии сходятся и это хорошо, в деталях не совсем, но и это хорошо, не должно быть одинакового группового мнения как у всех на нашем форуме. 

Касательно локализации Кара-Корума - моя версия несколько южнее вашей, по моей версии он находился чуть западнее Черного Иртыша, но восточнее Эмиля и Кобука, где-то между Нор-Зайсанолм и Улюнгуром.

 

[Zake]

22 часа назад, buba-suba сказал:

Ув. Заке, можно узнать, по каким источникам Иртыш протекал по территории Хитая? Имеется в виду Западная Ляо? 

Ув. Буба-Суба. Как открою новую тему, там и покажу ссылки.

[buba-suba]

4 минуты назад, Zake сказал:

Ув. Буба-Суба. Как открою новую тему, там и покажу ссылки.

ок

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

халха жалайры ГА аймака.

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

смысль названия жалайрского рода токураун -это  журавль.  "Tогоруу" у халха отдельнo от жалайров.

слова Чилкер-боко:

“Qara keree

Qalisu korisu ideku

ĵayaatu boetele,            

Qalaoun toķuraun-i

Idesu! Keen

ĵešin aĵuu.

Qatar maoui Čilķer, bi

Qatun Uĵin-tur

Qalqu bolun,

Qamuq Merkit-te huntaou!

Qaraču maou Čilķer

Qara teriun-duriyen

Kurteķu bolba.

ğaqčaqan aminiyen qoroğun,

Qaraŋğu qabčal širkusu,

Qalqa ken-e

Boldaquyu

Quladu, maou šibaoun,

Quluğana kučulune

Ideķu ĵayaatu boetele,

 Quŋ toğuraun-i

 Idesu, keen ĵešin aĵuu.

Hunar maoui Čilğer bi

Qutuqtai sutai Uĵin-i

Quriyaĵu ireķu bolun,

Qotola Merkit-te

Huntaou bolba.

Qoğir maou Čilķer

Qoqimai teriun-duriyen

ķurteķu bolba bi.

Qorğosun-o tedui amin-iyen

Qoroğun haratu qaraŋqu qabčal-a širqusu!

 Qorğosun-o tedui amin-a mino

Qoriyaan ken-e boldaquyu bi?”

keet daiĵin dutaaĵuu.

[Steppe Man]

Qalaoun toķuraun-галуу ,тогоруу

Quŋ toğuraun-i-хун, тогоруу

 

§ 120. Tere sueni duliĵu, udur keiesu uĵeesu, ĵalairun Qačiun-Toquraun, Qaraqai-Toquraun, Qaraldai-Toquraun, ede ğurban Toquraun aqa-nar deu-ner sueni dulilduĵu aisun aĵuu. Basa Tarqudun Qadaan Daldurqan aqa-nar

deu-ner tabun Tarqut aisun-ķu aĵuu. Basa Munķetu-Qiyan-o koun Uŋķur tan Čaŋšiut, Bayaudiyaran-ķu aĵuu. Barulas-ača Qubilai-Qudus aqa-nar deu-ner irebe. Maŋğudača ĵetai, Doqolqu-čerbi aqa deu qoyar ireba. Boorču-in deu, Oķelen-čerbi, Aruladača qağačaĵu, aqaduriyen neilen, Boorču-tur, ireba-ķu. ĵelme-in deu, Čaurqan, Subeetai-Baatur, Uryaŋqanača qağačaĵu, ĵelme-tur neilen ireba. Besudeče Deķai, Kučuķur aqa deu qoyar ireba-ķu.—Suldusača Čilķutai-Taki, Taičiudai aqa-nar deu-ner ireba-ķu-ĵalair-un Seče-Domoq, Arqai-Qasar-Bala, qoyar, koudiyeren ireba-ķu.

Qoŋqotan-ača Süiketu-čerbi ireba-ķu. Sukeken-o ĵeķai Qoŋdoqorun koun Sukeķai ĵeun ireba-ķu.—Neudai Čağaan-uwa ireba-ķu. Olqonudun Qiŋğiyadai, Qorlos-ača — Sečiur, Dorben-eče — Moči-Beduun ireba-ķu. Ikires-un Butu, ende ķureķete yabuqsaar ireba ķu. Noyaqin-ača ĵuŋso ireba-ķu. Oronar-ača ĵirğoan irebe-ķu. Barulas-ača Suqu-Sečen, Qaračar koun-lue-ben ireba-ķu. Basa Baarin-o Qorči-Usun-obuķen, Koko-Čos, Menen-Baariniyeren, niķan ķuriyen ireba-ķu.

 

РАД (роды жалайров)  -Жат, Тукараун, Кунсаут, Уят, Нилкан, Куркин, Тулангит, Тури, Шанкут..

Жалайрские  3 братья тогурауны -Хачиун Тогураун,Харагай-Тогураун и Харалдай -Тогураун.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]