Монгольская группа языков и диалектов

[цеванрабдан]

49 минут назад Bas1 написал:

Тут еще тонкости перевода нужно учитывать. Как это поняли, так и перевели.

я же написал, что ССМ на калмыцком рядом нет. 

никогда не спрашивал, неудобно было : в Казахстане есть на казахском ССМ, РАД, Юань ши?

[Zake]

32 минуты назад цеванрабдан написал:

я же написал, что ССМ на калмыцком рядом нет. 

никогда не спрашивал, неудобно было : в Казахстане есть на казахском ССМ, РАД, Юбань ши?

Скорее всего нет. И не могло быть в советский период.

Но будет.

[Bas1]

25 минут назад цеванрабдан написал:

я же написал, что ССМ на калмыцком рядом нет. 

никогда не спрашивал, неудобно было : в Казахстане есть на казахском ССМ, РАД, Юань ши?

Оригинал ССМ у кого? В Китае или в России? Чтобы переводить нужно с оригинала.

[Zake]

4 минуты назад Bas1 написал:

Оригинал ССМ у кого? В Китае или в России? Чтобы переводить нужно с оригинала.

Оригинала нет вообще.

[цеванрабдан]

6 минут назад Bas1 написал:

Оригинал ССМ у кого? В Китае или в России? Чтобы переводить нужно с оригинала.

понятно. выше пост, где мой " Юань " наглядно переведен в " Юбань ".

[Bas1]

Один из самых точных источников. Жаль будет утерять оригинал

[Zake]

У ССМ нет оригинала.

Все с копии рукописи. 

На форуме часто обсуждали этот момент.

[АксКерБорж]

 

Ойратские языки и диалекты Китая и Монголии:

 

 

[АксКерБорж]

 

Диалекты калмыцкого языка:

 

 

[АксКерБорж]

 

К вопросу о многочисленности монгольских народов, языков, культур и стран.

 

Еще одна очень самобытная монгольская этническая группа провинции Юньнань, КНР, населяющих районы на границе с Вьетнамом, Бирмой, Тай:

 

[Rust]

По монголам Юньнани есть отдельная тема:

это остатки монгольских гарнизонов Хубилая.

[АксКерБорж]

6 минут назад Rust написал:

это остатки монгольских гарнизонов Хубилая.

 

В таком случае должны быть кублай-гарнизонами, китад-баржигонами или юньнань-хиадами.

 

[АксКерБорж]

 

Еще одна монгольская этническая группа Китая:

 

[Rust]

2 минуты назад АксКерБорж написал:

В таком случае должны быть баржигонами.

Ага, и наверное говорят на тюркском языке, скорее всего керей(т)ы, они же вроде все "татары ЧХ".

[АксКерБорж]

 

2 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Еще одна монгольская этническая группа Китая:

 

 

 

[Rust]

Цитата

После долгих 700 лет они утратили свой язык, а вместо монгольского они начали говорить на совсем новом языке “Каджүө”. Это некая смесь монгольского языка и языка других народностей - Ли Сү, Хани, И, Хань. 10% нового языка - монгольский. Хотя молодые монголы из Юньнаня, желающие выучить монгольский язык, стали учиться во Внутренней Монголии. Они отдают дань уважения Чингисхану или, как они его называют, “Три Богдо”, Мөнх хану и Хубилай хану. 

Как видим у них есть сохранился культ ЧХ.

[АксКерБорж]

2 минуты назад Rust написал:

Как видим у них есть сохранился культ ЧХ.

 

Время появления "культа" как ни странно совпадает со временем изобретения кино, телевидения и интернета. Чтобы это значило?

 

 

[Rust]

3 минуты назад АксКерБорж написал:

Время появления "культа" как ни странно совпадает со временем изобретения кино, телевидения и интернета. Чтобы это значило?

Факты?

Они потомки воинов Юань и почему то являются монголами а не тюрками. Это факт.

Цитата

Вэншань - небольшой городок. Здесь проживают 6400 монголов. О себе они говорят, что пришли из Гоби. Они - потомки генералов Ал-төмөра, Зандана и Худагтутөмөра.

Хун-хэ. Здесь живут 1200 монголов, потомков Дэлгэрэнгүй ёст вана или князя Дэлгэрэнгүй ёста.

В районе Шинмэн шян города Юй-ши проживают 5600 монголов. 98% населения этого района составляют монголы. Их предками были генералы Ал-Төмөр, Зандан и их солдаты.

 

[АксКерБорж]

1 час назад Rust написал:

Вэншань - небольшой городок. Здесь проживают 6400 монголов. О себе они говорят, что пришли из Гоби. Они - потомки генералов Ал-төмөра, Зандана и Худагтутөмөра.

Хун-хэ. Здесь живут 1200 монголов, потомков Дэлгэрэнгүй ёст вана или князя Дэлгэрэнгүй ёста.

В районе Шинмэн шян города Юй-ши проживают 5600 монголов. 98% населения этого района составляют монголы. Их предками были генералы Ал-Төмөр, Зандан и их солдаты.

 

Это не источник. Это россказни того самого времени появления "культа", совпавшего со временем изобретения кино, телевидения и интернета.

 

1 час назад Rust написал:

Факты?

Они потомки воинов Юань и почему то являются монголами а не тюрками. Это факт.

 

У вас не факты, а личное субъективное мнение, построенное на многолетнем внушении и слепом доверии существующим теориям.

Факты совершенно другие.

 

На одном из китайских сайтов на казахском языке один из китаеязычных юзеров, ссылаясь на китайский источник (Китайские исторические хроники в документах. Т. 3. С. 326 - 485) приводит список участников курултая при создании Кублай-ханом династии Юань:

- Визирь Чингизхана Керей Шинкай

- Найман Тататунк

- Онгут Алакуш

- Кори Тегин

- Джалаир Мукали

- Сын Джалаира Мукали Бугул

- Кыпчак Шамчи батыр

- Джалаир Мангусар

- Правнук Джалаира Мукали Алтын

- Джалаир Алихан

- Джалаир Саду

- Канглы Букум

- Найман Нанкатай

- Кыпчак Олжейті

- Кыпчак Бектемир

- Карлук Калтай

- Карлук Шешен

- Канглы Аса-Бука

- Джалаир Байжу

- Канглы Токтай

- Кыпчак Елтемир

- Меркит Баян

- Меркит Маджартай

- Меркит Токтай

- Потомок Джалаира Мукали Доржыбан

- Канглы Темир-Тажи

- Конурат Тай-Бука

- Канглы Чинтун

- Керейт Арын

- Баяут Тай-Бука

 

Как видим все тюрки и ни одного халхасца или калмыка.

 

[Rust]

37 минут назад АксКерБорж написал:

Это не источник. Это россказни того самого времени появления "культа", совпавшего со временем изобретения кино, телевидения и интернета.

У вас не факты, а личное субъективное мнение, построенное на многолетнем внушении и слепом доверии существующим теориям.

Факты совершенно другие.

На одном из китайских сайтов на казахском языке один из китаеязычных юзеров, ссылаясь на китайский источник (Китайские исторические хроники в документах. Т. 3. С. 326 - 485) приводит список участников курултая при создании Кублай-ханом династии Юань:

- Визирь Чингизхана Керей Шинкай

- Найман Тататунк

- Онгут Алакуш

- Кори Тегин

- Джалаир Мукали

- Сын Джалаира Мукали Бугул

- Кыпчак Шамчи батыр

- Джалаир Мангусар

- Правнук Джалаира Мукали Алтын

- Джалаир Алихан

- Джалаир Саду

- Канглы Букум

- Найман Нанкатай

- Кыпчак Олжейті

- Кыпчак Бектемир

- Карлук Калтай

- Карлук Шешен

- Канглы Аса-Бука

- Джалаир Байжу

- Канглы Токтай

- Кыпчак Елтемир

- Меркит Баян

- Меркит Маджартай

- Меркит Токтай

- Потомок Джалаира Мукали Доржыбан

- Канглы Темир-Тажи

- Конурат Тай-Бука

- Канглы Чинтун

- Керейт Арын

- Баяут Тай-Бука

Как видим все тюрки и ни одного халхасца или калмыка.

Значит сообщение на китайском сайте на казахском языке (?) одного из китаеязычных (?) юзеров, который ссылается на китайский источник - является фактом? Может приведете пруф? 

[АксКерБорж]

27 минут назад Rust написал:

Значит сообщение на китайском сайте на казахском языке (?) одного из китаеязычных (?) юзеров, который ссылается на китайский источник - является фактом? Может приведете пруф? 

 

Я дал ссылку на название книги, том и страницы.

У вас, у профессиональных историков, ведь это считается достаточным для написания научного труда? Или сейчас требуют пруффы?

 

[Rust]

4 минуты назад АксКерБорж написал:

Я дал ссылку на название книги, том и страницы.

У вас, у профессиональных историков, ведь это считается достаточным для написания научного труда? Или сейчас требуют пруффы?

Ссылка на китайском сайте на казахском языке (?) одного из китаеязычных (?) юзеров вызывает большие сомнения. Как и казахское написание имен людей, которые формировали курултай. Насколько помню курултай собирал только представителей "золотого рода", где там угэдэид Кадан, который очень помог Хубилаю в войне с Ариг-Букой, где его соратник Есунгэ и т.д.

Кстати там были одновременно и Мухали и его правнук?

[АксКерБорж]

36 минут назад Rust написал:

Кстати там были одновременно и Мухали и его правнук?

 

Да, так написано. Надо искать китайский оригинал хроники.

 

[АксКерБорж]

В 04.04.2018 в 12:12 АксКерБорж написал:

 

К вопросу о многочисленности монгольских народов, языков, культур и стран.

 

Еще одна очень самобытная монгольская этническая группа провинции Юньнань, КНР, населяющих районы на границе с Вьетнамом, Бирмой, Тай:

 

 

Еще к вопросу о многочисленности монгольских народов, языков, культур и стран.

 

Еще один очень самобытный монгольский народ с собственной историей, языком, культурой - дагуры или дауры Маньчжурии, провинция АРВМ, КНР:

 

 

[АксКерБорж]

 

Монголы үзэмчины, АРВМ КНР:

 

Баруун Үзэмчин хошун Гэгээн сум. Народный художник и лама, 1989 год:

 

Девушка невеста узэмчинка: