Admin Rust Posted May 28, 2017 Admin Share Posted May 28, 2017 У меня одного складывается впечатление, что у юзера Уйгура какие то проблемы с восприятием монголоидов? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 28, 2017 Share Posted May 28, 2017 1 час назад, Rust сказал: У меня одного складывается впечатление, что у юзера Уйгура какие то проблемы с восприятием монголоидов? Скорее всего острый период уже прошел после его недавнего бана на месяц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted May 28, 2017 Share Posted May 28, 2017 7 часов назад, Rust сказал: У меня одного складывается впечатление, что у юзера Уйгура какие то проблемы с восприятием монголоидов? Нет. Думаю Уйгур больно переносит тот факт что славные исторические вояки были монголоидными, каким он сам видимо не является. А хотелось бы иначе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 9 часов назад, RedTriangle сказал: Нет. Думаю Уйгур больно переносит тот факт что славные исторические вояки были монголоидными, каким он сам видимо не является. А хотелось бы иначе Думаю вы необразованный человек. Читайте больше научных работ. Монголоидами были только монголы. Тюрки домонгольского нашествия как минимум европеоиды с небольшими монголоидными включениями [о чём нам говорит археология]. Самые монголоидные - тураниды 50/50. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 28 минут назад, Uighur сказал: Монголоидами были только монголы. Не понимаю какое отношение монголоидность имеет к лактозе? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Не понимаю какое отношение монголоидность имеет к лактозе? Не знаю Заметьте, не я начал эти разговоры) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 29, 2017 Admin Share Posted May 29, 2017 35 минут назад, Uighur сказал: Думаю вы необразованный человек. Читайте больше научных работ. Монголоидами были только монголы. Тюрки домонгольского нашествия как минимум европеоиды с небольшими монголоидными включениями [о чём нам говорит археология]. Самые монголоидные - тураниды 50/50. Китайцы, японцы, корейцы наверное не монголоиды? По Вашему их монголоидами сделали монголы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 2 минуты назад, Uighur сказал: Не знаю Заметьте, не я начал эти разговоры) Я шучу в том смысле, что оффтопить нехорошо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 5 минут назад, Rust сказал: Китайцы, японцы, корейцы наверное не монголоиды? По Вашему их монголоидами сделали монголы? При чём тут китайцы, японцы и корейцы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 29, 2017 Admin Share Posted May 29, 2017 1 час назад, Uighur сказал: Монголоидами были только монголы. Это кто написал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted May 29, 2017 Author Share Posted May 29, 2017 1 час назад, АксКерБорж сказал: Не понимаю какое отношение монголоидность имеет к лактозе? Да, давайте по теме. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 7 часов назад, Uighur сказал: Думаю вы необразованный человек. Читайте больше научных работ. Монголоидами были только монголы. Тюрки домонгольского нашествия как минимум европеоиды с небольшими монголоидными включениями [о чём нам говорит археология]. Самые монголоидные - тураниды 50/50. Тут вам ранее приводили доказательства монголоидности тех же сельджуков. Стоит ли говорить о тюрках которые жили восточнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 19 часов назад, RedTriangle сказал: Нет. Думаю Уйгур больно переносит тот факт что славные исторические вояки были монголоидными, каким он сам видимо не является. А хотелось бы иначе У всех были взлеты и падения, монголоиды не исключение Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 2 часа назад, RedTriangle сказал: Тут вам ранее приводили доказательства монголоидности тех же сельджуков. Стоит ли говорить о тюрках которые жили восточнее. Приятно читать такие выводы, а то мне в лицо пара казахов говорили что мы монголы (калмыки), якобы их "испортили ",это наверное комплекс какой-то, быть "испорченной "жертвой? Мы то монголы изначально такие какие есть, и совсем не чувствуем себя испорченными Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted May 29, 2017 Share Posted May 29, 2017 Я заметил, что у многих какой-то комплекс "монголоидности". И всеми правдами и неправдами стараются доказать "не". Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 14 часов назад, mechenosec сказал: Приятно читать такие выводы, а то мне в лицо пара казахов говорили что мы монголы (калмыки), якобы их "испортили ",это наверное комплекс какой-то, быть "испорченной "жертвой? Мы то монголы изначально такие какие есть, и совсем не чувствуем себя испорченными На мой взгляд, нет никакого комплекса. Просто люди пересказывают те глупые вещи которые кто-то им раньше говорил. Неприязни к монголоидной внешности среди казахов нет. Впрочем, много что из неправды популярна. Мода переместилась из "настоящие казахи на самом деле европеоидны" в "Чингисхан -- казах". Люди, в своей массе, швыряются из одной крайности к другой. Нужна популяризация того что есть историческая правда. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 В 26.05.2017 в 11:42, Uighur сказал: Вот действительно странно. Гапплогруппа С - одна из старейших ветвей. Они ведь идут в алфавитном порядке. Ну например аборигены австралии С, дравиды С, айну С. А другие носители С монголоиды. При этом монголоидность распространяется и с гапплогруппой О и другими. Ещё более интересно а почему она вообще возникла? Ну типа уплощённое лицо и разрез глаз - это эволиционная адаптация, а зачем она человеку? Почему тогда в аналогичных климатических поясах и зонах эволюция шла по-другому? Ну действительно откуда взялись китайцы и др палеоазиаты? Разве они родственники монголам и маньчжурам? Откуда схожие расовые черты? ну я и писал что возможно связи между ними нет. просто этот тип распространился по региону с подъемом экономики и культуры ее носителей 17 часов назад, mechenosec сказал: Приятно читать такие выводы, а то мне в лицо пара казахов говорили что мы монголы (калмыки), якобы их "испортили ",это наверное комплекс какой-то, быть "испорченной "жертвой? Мы то монголы изначально такие какие есть, и совсем не чувствуем себя испорченными сам от казахов такое неоднократно слышал. комплексы скорее всего, подкрепленные невежеством 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 16 минут назад, кылышбай сказал: ну я и писал что возможно связи между ними нет. просто этот тип распространился по региону с подъемом экономики и культуры ее носителей сам от казахов такое неоднократно слышал. комплексы скорее всего, подкрепленные невежеством На мой взгляд от невежества. Казахи не средневековые кипчаки, чтобы считать себя "испорченными". ЧХ не казах, а предок казахов. А в общем и целом можно говорить, что казахи потомки и тех и других. Вот условный Mechenosec с ойратской гапплогруппой и условный казах АКБ с нирунской гапплогруппой ЧХ. Ну и кто тут прямой потомок ЧХ по мужской линии? Ответ очевиден. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 2 часа назад, кылышбай сказал: сам от казахов такое неоднократно слышал. комплексы скорее всего, подкрепленные невежеством Возможно из за обывательской трактовки школьной истории, где монголы якобы "попортили" аборигенов-казахов т.е. якобы древних насельников этого края. По крайней мере предков казахов никогда не связывали с монголами ЧХ и они выставлялись больше как жертвы этих завоеваний. Отсюда и поиски у казахов своих предков начиная от саков и пр древних аборигенов. Сами же прекрасно знаете, что это последствия почти 60-ей манкуртизации населения где в рез-те сплошной русификации, естесственно , особенно часть городских казахов вообще оторвались от своего народа. Сейчас к счастью это уже не так. Так что с пониманием можно отнестись к этому. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Peacemaker Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 Ученый: Внешность казахов изменилась после набегов в Китай По его словам, смешение было, но не с монголами, а с китайцами. "У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых", - отметил Оловинцов. https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 30, 2017 Admin Share Posted May 30, 2017 31 минуту назад, Zake сказал: Возможно из за обывательской трактовки школьной истории, где монголы якобы "попортили" аборигенов-казахов т.е. якобы древних насельников этого края. По крайней мере предков казахов никогда не связывали с монголами ЧХ и они выставлялись больше как жертвы этих завоеваний. Отсюда и поиски у казахов своих предков начиная от саков и пр аборигенов. Сами же прекрасно знаете, что это последствия почти 60-ей манкуртизации населения где в рез-те сплошной русификации, естесственно , особенно часть городских казахов вообще оторвались от своего народа. Сейчас к счастью это уже не так. Так что с пониманием можно отнестись к этому. А в каких учебниках Вы обнаружили сюжет о том, что якобы монголы "попортили" казахов? Специально посмотрел книги советского времени — везде говорится о том, что казахи выделились из узбекской орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uighur Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 5 минут назад, Peacemaker сказал: Ученый: Внешность казахов изменилась после набегов в Китай По его словам, смешение было, но не с монголами, а с китайцами. "У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых", - отметил Оловинцов. https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 1 минуту назад, Rust сказал: А в каких учебниках Вы обнаружили сюжет о том, что якобы монголы "попортили" казахов? Специально посмотрел книги советского времени — везде говорится о том, что казахи выделились из узбекской орды. Я писал об обывательской трактовке школьных учебников. Все равно представлялось так ,что предки казахов защищали Отрар и в том же духе Link to comment Share on other sites More sharing options...
Махамбет Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 Только что, Peacemaker сказал: Ученый: Внешность казахов изменилась после набегов в Китай По его словам, смешение было, но не с монголами, а с китайцами. "У тюрков был правитель Модэ, он штурмовал Китай, переходил через Великую китайскую стену. А что там интересовало тюрков? Чай, шёлк и молодые девушки, которых тысячами забирали в плен. Они и нарожали им кучу детей, метисов, с них началось смешение. Подобные набеги на Китай продолжались почти тысячу лет. Постепенно внешний вид казахов изменился, из рыжих они превратились в смуглых", - отметил Оловинцов. https://www.nur.kz/270526-uchenyj-vneshnost-kazahov-izmenilas-posle-nabegov-v-kitaj.html Ув.Писмейкер, как вы находите таких постов, спасибо что подняли мое настроение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RedTriangle Posted May 30, 2017 Share Posted May 30, 2017 2 минуты назад, Rust сказал: А в каких учебниках Вы обнаружили сюжет о том, что якобы монголы "попортили" казахов? Специально посмотрел книги советского времени — везде говорится о том, что казахи выделились из узбекской орды. Позволю себе прокомментировать. В учебниках скорее идет повествование о героизме Отырара, то бишь такой "плач" прослеживается в контексте. Это немного противоречит с материалом на параграф раньше в учебнике, где говорится что многие племена(которые известные ученикам и они знают из какого они племени), из Монголии. Момент такого диссонанса никак не обсуждается в книгах, как я помню. На деле, мне кажется, ученики больше пытаются пересказать позицию учителя по этому поводу чем прочесть книгу(она скучна и непонятна, в том числе из-за диссонансов), а мнение у учителей разная. Мой родственник несколько лет назад говорил что его учитель прямо на уроке истории говорил что Чингисхан -- казах. А у меня, например, учителя все больше поддерживали "антимонгольскую позицию", то есть говорили что-то типа "монголы понаделали много бед". Кстати говоря, "антимонгольское настроение" поддерживают многие другие вещи. Например, та же легенда как возникла домбыра, где жестокий Чингисхан обещал вылить жидкий свинец в горло тому, кто принесет плохую весть о его сыне. Даже мультфильм есть. Link to comment Share on other sites More sharing options...