Монголизмы в русском языке

[Карай]

9 часов назад, Steppe Man сказал:

шишка -шогшгой

https://mongoltoli.mn/search.php?ug_id=133012&opt=1&word=ШОГШГОЙ

слова похожи, но такого сходства, как с другими славянскими языками, причем в близких по значению словах с вполне объяснимым общим моментом нет (имеется в виду нечто "выступающее, выпуклое, шар").

Думаю, никто здесь ни у кого не заимствовал, видимо, было общее пра-пра-пра-слово, обозначающее ту же самую выпуклость или шишку сосны и ели, которое дало схожие слова даже в неродственных языках.  А, если считать, что "шишка" произошло, как уменьшительное от "шиш" (устаревшее слово, одно из значений которого - "нечто остроконечное и торчащее" ), то есть соответствие со словом "конус" - искаженным греческим названием сосновой шишки. А "Шиш" - славянское слово.

В словаре Фасмера Макса по этому поводу после перечисления однокоренных слов с похожим значением в других славянских языках сделан вывод, дословно: " Значения слова šišьka делают невероятным заимствованное происхождение;"

[Rust]

6 часов назад, Карай сказал:

А, если считать, что "шишка" произошло, как уменьшительное от "шиш" (устаревшее слово, одно из значений которого - "нечто остроконечное и торчащее" ), то есть соответствие со словом "конус" - искаженным греческим названием сосновой шишки. А "Шиш" - славянское слово.

Слово "щищ" есть в тюркских языках со значением "острый", отсюда , считается происходит слово шашлык, не от "шаш" - древнего названия Ташкента, а от слова "шишлик", т.е. насаженный на острое.

[Steppe Man]

кукуруза по монгольски эрдэнэ шиш.

[АксКерБорж]

 

Фейки от Карай из соседней темы про разговорный язык Чингизхана:

 

03.05.2020 в 04:51, Карай сказал:

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском)

засуул = есаул на русском

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура)

түлхэх = толкать

тэрэг = телега

идээ = еда

бичи, бичих = пиши (писать)

бөөс = вошь

балмад =  баламут (бесшабашный)

барлаг = бурлак (слуга,батрак)

алаач = палач

хаалга = дверь, г.Калуга

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов

 

На самом деле в русском языке монголизмов практически не найти (что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас. 

Можно встретить в русском языке лишь поздние джунгаризмы (калмыкизмы) 17 - 19 вв. И то их очень мало.

  

 

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта . Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле...

тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ.   

бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

балмад =  баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. 

барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН.

хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ.

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

 

Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

 

[Rust]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

(что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас.

Кайрат - не кажется вам, что вы вновь начинаете перегибать палку в своем фолькхисторическом угаре? 

[mechenosec]

18 минут назад, Rust сказал:

Кайрат - не кажется вам, что вы вновь начинаете перегибать палку в своем фолькхисторическом угаре? 

Что сказать? Он оказывается благодаря словарю лучше меня знает как калмыки называют нож 

[Rust]

Этимологический словарь Крылова:

Цитата

хоругвь Это название знамени является заимствованием из монгольского, где находим оронго – "знамя", усвоенное общеславянским в виде chorogy.

 

[Rust]

Этимологический словарь Фасмера:

Цитата

хоруг(о)вь хору́г(о)вь ж., укр. хоруго́в, род. п. хоругви́, др.-русск. хоругы, род. п. -ъве "знамя, стяг" (Ипатьевск. летоп. и др.; см. Срезн. III, 1388), также гиперграмматическое хорюговь (СПИ), ст.-слав. хорѫгы, род. п. -ъве (Супр.), болг. хоръ́гва (Младенов 670), сербохорв. хоругва, хоруга, словен. karȯ́gla (из *karȯ́gva), чеш. korouhev, стар. korúhva, слвц. korúhev, польск. chorągiew (ж.) – то же, chorąży "хорунжий, прапорщик", в.-луж. khorhoj "знамя" (из *хоrugъvь), нж.-луж. chórugoj, chórgoj. Древнее *хоrǫgу, -ъvе было заимств. через тюрк. посредство (судя по наличию х-) из монг. oruŋgo, oruŋga "знак, знамя", калм. оrŋ̥ɔ (см. Рамстедт, KWb. 289); ср. Мелиоранский, ИОРЯС, 7, 2, 295; Корш, AfslPh 9, 513; Сб. Дринову 59; Миккола, Ваlt. u. Slav. 11 и сл.; JSFOu 30, No 33, 12; Ursl. Gr. 1, 176; Гомбоц, Symb. Rozwadowski 2, 73; Гордлевский, ОЛЯ 6, 327; Бернекер I, 398; Кнутссон, GL. 42 и сл. Неприемлемо произведение из тур. kujruk "хвост", вопреки Миклошичу (см. Мi. ЕW 89), или из гот. hruggа "посох, палка", ср.-в.-н., нов.-в.-н. rungе или балканско-герм. *harihrunga, вопреки Ф. Брауну у Соболевского (AfslPh 33, 481; ЖМНП, 1911, май, 166), Уленбеку (AfslPh 15, 485), Ягичу (AfslPh 5, 665); ср. Кипарский 135 и сл. Из русск. происходит лтш. karuõgs "знамя". Ср. также хору́нжий.

•• [В монг. этимологии сомневается Лигети (ESR, 2, стр. 46 и сл.). Подробно о монг. источнике см. Поппе, "Word", 9, 1953, стр. 98. – Т.]

 

[Rust]

Термин "телега":

Цитата

Согласно Поппе ("Word", 9, 1953, стр. 97 и сл.), заимств. из монг., ср. telege(n) "повозка" в "Сокровенной истории" 1240 г., от монг. tеlе- "переносить, перевозить". – Т.]

 

[Карай]

10 минут назад, Rust сказал:

Термин "телега":

 

спасибо... готовлю валидол для АКБ

[Карай]

05.05.2020 в 19:44, mechenosec сказал:

Что сказать? Он оказывается благодаря словарю лучше меня знает как калмыки называют нож 

он и без словаря знает про все языки на свете.

[Карай]

05.05.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал:

 

Фейки от Карай из соседней темы про разговорный язык Чингизхана:

 

 

На самом деле в русском языке монголизмов практически не найти (что само по себе удивительно, что само по себе уже говорит о том, что никаких монголов на Руси не было). Кстати в казахском языке их тоже нет (кроме джунгаризмов), а значит никаких монголов не было и у нас. 

Можно встретить в русском языке лишь поздние джунгаризмы (калмыкизмы) 17 - 19 вв. И то их очень мало.

  

 

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта . Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле...

тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ.   

бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

балмад =  баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. 

барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН.

хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ.

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

 

Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

 

Советую Вам создать единый мировой словарь тюркизмов, от которых произошли все остальные языки.

Мне вообще-то пофиг, от кого и что было заимствовано... тюркизм или монголизм, хоть австрализм. Главное, чтобы под этим была реальная историческая база, а не мания величия. а для Вас - с точностью до наоборот.

[АксКерБорж]

04.06.2020 в 19:53, Карай сказал:

Мне вообще-то пофиг, от кого и что было заимствовано... тюркизм или монголизм, хоть австрализм. Главное, чтобы под этим была реальная историческая база, а не мания величия. а для Вас - с точностью до наоборот.

 

Мне тоже пофиг. Я не mechenosec, который меряется ..... гаплами и своей кыпчакистостью.

Свои версии и предположения во всех темах я всегда стараюсь в меру своих возможностей обосновать ссылками и цитатами, иногда логикой.

Ну нет в русском языке, как и во всех других языках на той территории, на которой якобы долгие века командовали монголы, ни одного монголизма, не считая нескольких джунгаризмов 17 - 18 вв., хоть на куски меня режьте - нет ни лексики, ни оборотов речи, ни имен личных и, соответственно, фамилий и родов.

 

[jambacalmouk]

05.05.2020 в 13:23, АксКерБорж сказал:

 

 

  

 

харуул = караул (стража, защитная охрана на русском) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

засуул = есаул на русском - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта . Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

түлхэх = толкать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, даже не углубляюсь, скажу лишь, что знает наша Карай толк в деле...

тэрэг = телега - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

идээ = еда - РУССКОЕ "ЕДА" от глагола ЕСТЬ, точно также как "СЕДА[лище]" от глагола СЕСТЬ.   

бичи, бичих = пиши (писать) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

бөөс = вошь - НЕ ВИЖУ НИЧЕГО ДАЖЕ СОЗВУЧНОГО

балмад =  баламут (бесшабашный) - ОШИБЛИСЬ, монг. БАЛМАД - ЖЕСТОКИЙ, БЕСПОЩАДНЫЙ, а потому до баламута ему далековато будет. 

барлаг = бурлак (слуга,батрак) - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

алаач = палач - ПО-МОНГОЛЬСКИ "ПАЛАЧ" - АЛУУРЧИН, ЗАНДАЛЧИН.

хаалга = дверь, г.Калуга - ЭТИМОЛОГИЮ ГОРОДА И ОДНОИМЕННОЙ РЕКИ ПРИНЯТО ОБЪЯСНЯТЬ ОТ СЛАВЯНСКИХ СЛОВ.

Шар дов = Желтые холмы, г.Саратов - ЭТО ТЮРКСКОЕ СЛОВО

 

Не понятно где ув. Карай надергала этих мнимых "параллелей", мнимых джунгаризмов.

 

слова монгольские, причем древние.

Только насчет балмад и шар дов можно посомневаться, да и то вряд ли.

[АксКерБорж]

21.07.2020 в 05:14, jambacalmouk сказал:

слова монгольские, причем древние. Только насчет балмад и шар дов можно посомневаться, да и то вряд ли.

 

Бред.

 

[АксКерБорж]

 

Древнетюркский словарь:

 

Не подумайте плохого про широко известное русское выражение, которое означает если кратко, но ёмко - "активно обзаводиться детьми".  

Оно происходит от тюркского слова "дом":

 

Кстати, если верить утверждению академика В.В. Бартольда, Чингизхан и татары дом называли по-тюркски.

"Двенадцать лекций…": 

"... Орда Чагатая и его ближайших потомков упоминается у Джувейни также под тюркским названием Улуг-Иб, т.е. «Большой Дом». Появление тюркского названия для орды монгольского хана в такой ранний период представляет интерес".

 

[buba-suba]

05.05.2020 в 18:23, АксКерБорж сказал:

хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура) - ПО ХОДУ ЛИНГВОФРИЧЕСТВО, потому что в халха-монгольском и калмыцком языках я такого не нашел, в них собачья конура - нохой гэр - букв: собачья юрта . Может быть на родном языке ув. Карай, на бурятском "хонуур"?

Хонуур - "место для ночевки" собаки, от хонохо - ночевать. Дословный перевод - "ночлежка" для собаки. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, buba-suba сказал:

Хонуур - "место для ночевки" собаки, от хонохо - ночевать. Дословный перевод - "ночлежка" для собаки. 

 

Еще одно заимствование из тюркского - хонохо (ночевать).

Казахи говорят қонаға (ночевать, с ночевой, с ночевкой).

Этимология тюркская от корня "қон", "қону" (ночевать, останавливаться, приземляться, опускаться на землю).

От этого корня произошло много известных вам слов - конак (гость), Ергене-Кон  и др.

 

[Turkmen Aday]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще одно заимствование из тюркского - хонохо (ночевать).

Казахи говорят қонаға (ночевать).

Этимология тюркская от корня "қон", "қону" (ночевать, останавливаться, приземляться)

От этого корня произошло много известных вам слов - конак (гость), Ергене-Кон  и др.

 

Количество тюркизмов буквально напичканное в халха-монгольском, говорит только об одном. Они были долгое время под Тюркским влиянием. Причем под интенсивным. Видимо Татары хотели их полностью поглотить.

[Turkmen Aday]

46 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Количество тюркизмов буквально напичканное в халха-монгольском, говорит только об одном. Они были долгое время под Тюркским влиянием. Причем под интенсивным. Видимо Татары хотели их полностью поглотить.

Думаю если бы не ЧХ, у Татар это получилось.

[ARS]

Только что, Turkmen Aday сказал:

Количество тюркизмов буквально напичканное в халха-монгольском, говорит только об одном. Они были долгое время под Тюркским влиянием. Причем под интенсивным. Видимо Татары хотели их полностью поглотить.

природные татары это монголы , пора понять вам это как аксиома 

если вы своих предков выводите от алчи-татар , то они были монголоязычными 

[АксКерБорж]

43 минуты назад, ARS сказал:

если вы своих предков выводите от алчи-татар , то они были монголоязычными 

 

Кто тут давеча бахвалился татарскими корнями, мол он тентек? 

 

[Rust]

13.09.2020 в 17:01, АксКерБорж сказал:

 

Кто тут давеча бахвалился татарскими корнями, мол он тентек? 

 

Я так понимаю, это простое ласковое обращение к собеседнику? Тентек?

[АксКерБорж]

20 часов назад, Rust сказал:

Я так понимаю, это простое ласковое обращение к собеседнику? Тентек?

 

Это название рода - тентек торе.

 

[Steppe Man]

Есау́л (асау́л, осау́л, асаву́л, осаву́л (укр.), от тюрк. ясау́л^[1]) или монг., калм. — ясвл — должность и чин^[1] в казачьих войсках.

 

есаул это халха-монгольское слово засуул т.е командир ,советник ....

В ССМ часто упоминяется выражение цэрэг засах т.е командовать войсками.

 

бөхийн засуул...