Антропология сельджуков

[Le_Raffine]

Вот по моей ссылке http://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm

Автор статьи Suzan Yalman  турецкий археолог

Вот ее данные https://cdn.ku.edu.tr/resume/suzanyalman.pdf

[Rust]

Ув. Le_Raffine давайте все же более уважительно относится к оппонентам. Я поправил Ваше сообщение во избежание холивара.

[Rust]

Вот эта тарелка просто великолепна

[Le_Raffine]

Но если честно, да. Лица такие, что не то, что у туркмен, у кыргызов и казахов не встретишь. Да, даже монголы, наверное не такие монголоидные. Но и за китайцев не примешь. Все таки, что-то родное там есть. Зато вполне похожи на того же Кюль-Тегина.

 

[Le_Raffine]

11 минут назад, Rust сказал:

Вот эта тарелка просто великолепна

Имхо вся керамика великолепна, но мне больше понравились тарелки синего цвета. С удовольствием прикупил бы себе домой стилизацию. Почему никто не додумался делать такие?

[Peacemaker]

Quote

The Seljuk Turkish history spanned the period from 1060 to around 1307. The Seljuks were a tribe of Tartars from Central Asia who established a powerful empire in Persia in the 11th century. They captured Baghdad in 1055. The Caliph of Baghdad was so impressed with their strength and skill that he made their leader, Tugrul Bey his deputy and conferred on him the title of "King of East and West". The Seljuks however assumed they were the rightful owners of all land conquered during the time of Prophet Mohammed and were keen to extend their kingdom. So a contingent of around 5000 moved into eastern Anatolia and left their mark there for some time. 
 

http://www.turkeyforyou.com/travel_turkey_seljuks

[АксКерБорж]

20 часов назад, Le_Raffine сказал:

 

 

Интересен факт наличия кинжала на поясе сельджучки. Просто так сельджук не подъехал бы, зарэжэт. 

 

[Le_Raffine]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересен факт наличия кинжала на поясе сельджучки. Просто так сельджук не подъехал бы, зарэжэт. 

 

Это прЫнц вроде как.

[Shamyrat]

Уважаемый Le Raffine даже если эти экспонаты были бы выставлены в центральном музее Лондона и СМИ и все книги в течении сорока лет упорно бы твердили что монголоидност селджуков вопрос решенный а доказательство находится  в музее Лондона,а спрашивающим доказательства отвечали бы "а что в музее Лондона дураки что ли ,а ты самый умный что ли"без доказательств я не поверю и вам не советую.

[Shamyrat]

16 часов назад, Rust сказал:

Ув. Шамурат, приведенный выше изразец были создан при строительстве дворцов сельджукских правителей. Какие еще требуются доказательства?

Уважаемый Рустам возможно и так ,но все таки годные для жилья дворцы имеют свойства ремонтироваться чтобы окончательно убедиться мы должны уверены что это не так.Этот дворец где находился и не могли там провести ремонт во времена господства монголов.

[Shamyrat]

15 часов назад, Le_Raffine сказал:

Вот по моей ссылке http://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm

Автор статьи Suzan Yalman  турецкий археолог

Вот ее данные https://cdn.ku.edu.tr/resume/suzanyalman.pdf

Я прочел ваши ссылки и не нашел доказательств,вы не могли бы сами взят оттуда доказательства и привести здесь,а насчет музея Лондона надеюсь вы поняли намек.

[Le_Raffine]

58 минут назад, Shamyrat сказал:

Я прочел ваши ссылки и не нашел доказательств,вы не могли бы сами взят оттуда доказательства и привести здесь,а насчет музея Лондона надеюсь вы поняли намек.

Какие вам доказательства нужны для того, чтобы понять, что в Столичном музее Нью-Йорка и в музее керамики в Коньи в Турции выставляются образцы сельджкуского искусства?

 

[Almaty]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

Имхо вся керамика великолепна, но мне больше понравились тарелки синего цвета. С удовольствием прикупил бы себе домой стилизацию. Почему никто не додумался делать такие?

Можете показать? Хочется посмотреть. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Можете показать? Хочется посмотреть. 

Например. Еще были, но потерял ссылки.

[Almaty]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Например. Еще были, но потерял ссылки.

Верхняя тарелка по современному выглядит!  Гостей, узорами тысячелетней давности,  можно не хило удивить! 

[sarmat811]

Анатолия. Эпоха Сельджукидов.

 

 

[Shamyrat]

Посмотрел турецкие сайты с доказательствами рисунков монголоподобных селджуков,но ничего не нашел.Нашел только два источника с более  менее надёжными источниками.

 

[Rust]

Ув. Шамурат, Вам следует употреблять слово монголоидных, а не "монголоподобных", монголы здесь ни при чем, это расовый термин.

[Shamyrat]

Ок.Пытаюсь вставить рисунки но не получается.В одном рисунки из селджукского дворца в кубадабаде в Анатолии,там чистые европеоды,на другом рисунки из  книги "китаб ал агхани"там люди с эпикантусом но такими как у туркмен и узбеков.

 

 

 

 

 

 

[Rust]

Рисунки надо сначала залить в галерею и оттуда уже выбирать по ссылке "Медиа". Если рисунки в интернете -  просто копируете ссылку "Вставить медиа".

[Shamyrat]

В Friday, April 14, 2017 в 07:20, Le_Raffine сказал:

Какие вам доказательства нужны для того, чтобы понять, что в Столичном музее Нью-Йорка и в музее керамики в Коньи в Турции выставляются образцы сельджкуского искусства?

 

Уважаемый Le Raffine эксперты тоже ошибаются  мы знаем множество примеров такого.А насчет доказательств:кто определил что это селджуки,знаете ли где можно увидеть результаты и анализ этих экспертов или если это керамика на основании чего решили что это селджуки а не хорезмийские канглы или монголы или вообще результат торговых отношений с другими странами;а если рисунки с книг то время написания этих книг и написано ли в этих книгах что это селджуки;если это рисунки и скульптуры со дворцов то жили ли там монголы или их представители,был ли там ремонт во времена монголов?Конечно вы не обязаны знать это и можете сказать что не знаете и просто доверились музеям,хотя знаете что они тоже могут ошибаться.

[Shamyrat]

В Friday, April 14, 2017 в 02:29, Le_Raffine сказал:

Эти аргументы не воспринимаются. Уже ведь сказано было, что это образцы сельджукской керамики и скульптуры. Находятся в турецком музее в городе Конья, а также выставлялись в Нью-Йоркском столичном музее искусств. Наверное турки и американцы знают кому принадлежат экспонаты, которые они выставляют.

"Статуи сельджуков из нью-йоркского Музея Метрополитен. Почти все статуи датируются временем Великого Сельджукского султаната - 11-12 вв. и происходят из Ирана, предполагается, что многие из них стояли в столице сельджуков городе Рей, ныне это пригород Тегерана. К сожалению, почти все фигуры были в свое время украдены из Ирана различными скупщиками древностей, т.е. почти все они лишены археологического контекста, что несомненно сильно уменьшает наши знания об искусстве тюрок-сельджуков."

Вот так появляются мифы о якобы монголоидности селджуков.Насколько же некомпетентным надо было быть работникам музея чтобы какие то украденные статуи без истории,которые прошли через руки N -ного количества перекупщиков объявить статуями селджуков,хотя бы сказали бы что возможно селджуков,а нет именно селджуков,не хулагидов,чобанидов и т.д.А раз попав в научный оборот  гуляет по миру эта информация ,а всякому кто усомниться можно сказать ,а что в музее Нью Йорка дураки что ли.

[Le_Raffine]

А вот эта девочка 11 в. из Анатолии тоже украденная?

http://www.ntv.com.tr/galeri/sanat/anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,a1iG0IWkBEOuJioM9S871w/AFCaQGjRe06QL6u64XgRVQ

 

[Le_Raffine]

Плюс керамика в Конье оригинальная, а не украденная.

[Kenan]

Сельджукская резьба из Аланьи. Нет повода сомневаться что это сельджуки.