Пищевые запреты в исламе

[Uighur]

2 минуты назад, Zake сказал:

Так шустро направо-налево ярлыки развешиваешь, традиционный нетрадиционный ислам .  Прям знаешь что ли религиоз ситуацию в Казахстане и Кыргызстане чтобы так говорить ?

У тебя опять приступ задетой национальной гордости? 

Ты сказал, что согласно традиционному Исламу у вас в стране... и далее по списку.

На что я тебе написал, что ты путаешь понятия - традиционный Ислам это соблюдение всех правил и норм от и до, от корки до корки. То есть ровно то, что ты назваешь "арабизированностью".

А не традиционный Ислам - это из разряда хоронить усопших на 2,3,5 ый день. Теперь понятно?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

Так шустро направо-налево ярлыки развешиваешь, традиционный нетрадиционный ислам .  Прям знаешь что ли религиоз ситуацию в Казахстане и Кыргызстане чтобы так говорить ?

 

По ходу аз-маз знает, он же в экс-столице живет как никак. Прикалывает его обращение Зэйк. 

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Uighur сказал:

у вас в стране...

 

Опять "у вас"? Почему не пишите "у нас"? Где в таком случае ваша страна если вы коренной Алматинец? СУАР КНР? 

 

[АксКерБорж]

 

Нашел в исламе и по поводу конины.

 

Говорится, что имам Абу Ханифа высказал мнение, что употребление в пищу конины порицаемо ("макрух танзих"), потому что лошадь является благородным животным и используется во время джихада (священной войны против иноверцев с целью распространения ислама).

 

Подходят ли эти рамки для казахов как древних конеедов? Думаю нет, потому что:

1) лошадь для кочевого скотовода это не только благородное животное как для оседлых народов в роли верхового и гужевого транспорта, но и практичное животное в роли продукта для мяса, кумыса, волоса, шкуры и т.д.

2) оно никогда не использовалось кочевыми скотоводами для джихада.   

Одним словом, абсолютно чуждое порицание.

 

[Адай - Тобыш]

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Если вы про меня, то глубоко ошиблись.

Мы с вами не Левада центр и не ВЦИОМ, но я даю 10% против ваших 90%.  

 

Арабизмы в казахском языке (каз. қазақ тіліне араб тілінен енген сөздер, арабизмдер) — слова, вошедшие в казахский языкнапрямую из арабского языка или посредством влияния персидского,турецкого и др. языков, и ставшие частью казахского лексикона. На сегодняшний день в казахском языке широко употребляется около 3000 арабизмов.   По современным оценкам словарный запас учащегося первого класса школы составляет 2000 слов. Человек с высшим образованием знает порядка 10 тыс. слов. Т.е. арабизмы в казахском составлет не менее 30 проц. от обшего кол-ва, а области культуры на порядок выше, думаю даже 99 процентов.

[Zake]

4 минуты назад, Uighur сказал:

У тебя опять приступ задетой национальной гордости? 

Ты сказал, что согласно традиционному Исламу у вас в стране... и далее по списку.

На что я тебе написал, что ты путаешь понятия - традиционный Ислам это соблюдение всех правил и норм от и до, от корки до корки. То есть ровно то, что ты назваешь "арабизированностью".

А не традиционный Ислам - это из разряда хоронить усопших на 2,3,5 ый день. Теперь понятно?

Уйгур ты кто такой что бы вешать ярлыки это традиционный или нетрадиционный? Ты мусульманский теолог? Теперь понятно?

[Адай - Тобыш]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Нашел в исламе и по поводу конины.

 

 

 

Говорится, что имам Абу Ханифа высказал мнение, что употребление в пищу конины порицаемо ("макрух танзих"), потому что лошадь является благородным животным и используется во время джихада (священной войны против иноверцев с целью распространения ислама).

 

 

 

Подходят ли эти рамки для казахов как древних конеедов? Думаю нет, потому что:

1) лошадь для кочевого скотовода это не только благородное животное как для оседлых народов в роли верхового и гужевого транспорта, но и практичное животное в роли продукта для мяса, кумыса, волоса, шкуры и т.д.

2) оно никогда не использовалось кочевыми скотоводами для джихада.   

Одним словом, абсолютно чуждое порицание.

 

 

 

Вы найдите где сказано конина есть харам, а потом гутарте..

[АксКерБорж]

 

Кстати в поисках халалов и харамов натолкнулся на то, что домашний скот на арабском языке называется "аль-ан’ам".

Получается что нам вешали лапшу, когда утверждали, что мол арабское название скота это "мал".

Наше древнее слово пытаются приписать то к арабам, то к монголам. И таких примеров много, надо всегда держать ухо востро! (из этого ряда прихватизаций - ряд личных имен, ряд титулатуры, охота с ловчими птицами и борзыми собаками, запрет на употребление в пищу мяса домашней свиньи и т.д. и т.п., все откомандировали по другим народам не оставив себе ни черта)

 

Это малая толика к вопросу о 90%  Адай - Тобыша и 10% моих вциомовских. 

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Арабизмы в казахском языке 

На сегодняшний день в казахском языке широко употребляется около 3000 арабизмов.  

 

Ну вот видите, ваша ворожба не потянула даже на 1,5% нашей всей лексики, а вы заявляли про 90%. 

 

[Samtat]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Нашел в исламе и по поводу конины.

Если нет прямого запрета ни в Коране, ни в Сунне, из числа достовернных хадисов , то употреблять не запрещено. Я думаю, если Вы захотите, то найдёте мнение учёных мужей и в пользу дозволенности конины. 

[АксКерБорж]

38 минут назад, Samtat сказал:

Вы всё абсолютизируете! Из дозволенного есть можно всё, и это всё присутствует в национальной кухне казахов.  Не драматизируйте слишком.  

 

Хорошо, не будем драматизировать ситуацию и подойдем к вопросу практически.

Попробовал разобраться в списке дозволенных ("халяль") к употреблению в пищу мяса тех или иных видов животных по ханафитскому мазхабу, со слов Махамбета это наш с вами мазхаб, то есть что перечислено в нем, мы можем есть смело   (поставил вопросики где это вызвало мой буйный протест , но вы можете соглашаться):

 

1) верблюд

2) козёл

3) баран

4) буйвол

5) олень

6) кролик

7) корова

8) дикий осёл   ???

9) рыба

10) антилопа/газель

11) утка

12) цапля   ???

13) соловей    ???

14) перепел

15) попугай    ????

16) турач    ????

17) саранча    ????

18) куропатка

19) жаворонок    ????

20) воробей    ????

21) гусь

22) страус

23) голубь

24) дикий голубь

25) аист    ????

26) петух

27) курица

28) павлин    ????

29) скворец    ????

30) удод    ???

 

А это список якобы недозволенных к пище ("харам") - без комментариев:

 

1) волк

2) гиена

3) кошка

4) обезьяна

5) скорпион

6) леопард 

7) тигр

8) гепард

9) лев (в казахских преданиях и сказках поедание львиного сердца матерью будущего батыра придавало ребенку необычайную силу и мужество!)

10) тушканчик

11) медведь (в казахских преданиях и сказках поедание медвежатины матерью придавало ребенку в чреве матери необычайную силу и мужество!)

12) свинья (вот почему славяне оказывается не приняли ислама , но об этом отдельно ниже)

13) белка

14) ёж

15) змея

16) черепаха

17) собака (вот почему корейцы оказывается не приняли ислама )

18) краб

19) шакал

20) осёл (домашний)

21) ящерица

22) лиса

23) крокодил

24) горностай/ласка

25) слон

26) сокол (хитрые арабы, включили сюда сокола, чтобы наверно их никто не съел и потом покупать их у нас и охотиться с ними ) 

27) ястреб

28) коршун

29) летучая мышь

30) гриф

31) мышь

32) крыса

33) все насекомые и близкие к ним животные (комар, муха, паук, жуки и т. д.).

Опять противоречие ислама и казахских преданий, получается героини наших эпосов, матери великих батыров, ели харам? 

[Uighur]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Опять "у вас"? Почему не пишите "у нас"? Где в таком случае ваша страна если вы коренной Алматинец? СУАР КНР? 

 

АКБ, вы уже заколебали с вопросами о моей персоне. Давно уже всё рассказал и написал о себе. Даже имя с фамилией написал. Я не имею вашего гражданства  Это всё из-за специфики гениальных узбекистанских законов. Глупые вопросы "где ваша страна" оставьте при себе. Есть разница между исторической родиной, и там где ты родился. 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Samtat сказал:

Если нет прямого запрета ни в Коране, ни в Сунне, из числа достовернных хадисов , то употреблять не запрещено. Я думаю, если Вы захотите, то найдёте мнение учёных мужей и в пользу дозволенности конины. 

 

Ув. Samtat, у нас казахи не смотрят ни на какие запреты и едят ее за обе щеки, так делали наши деды и предки, деваться некуда.

А вопрос я выясняю из своей любознательности и на пользу себе и наверно всем другим.

 

[Uighur]

13 минут назад, Zake сказал:

Уйгур ты кто такой что бы вешать ярлыки это традиционный или нетрадиционный? Ты мусульманский теолог? Теперь понятно?

"Ты мусульманский теолог?"

Нет, не теолог. Но прекрасно знаю что такое традиционный Ислам.

Вы намаз читаете? Урозу держите?

[Zake]

2 минуты назад, Uighur сказал:

"Ты мусульманский теолог?"

Нет, не теолог. Но прекрасно знаю что такое традиционный Ислам.

Вы намаз читаете? Урозу держите?

Да

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Uighur сказал:

АКБ, вы уже заколебали с вопросами о моей персоне. Давно уже всё рассказал и написал о себе. Даже имя с фамилией написал. Я не имею вашего гражданства  Это всё из-за специфики гениальных узбекистанских законов. Глупые вопросы "где ваша страна" оставьте при себе. Есть разница между исторической родиной, и там где ты родился. 

 

Это ваше личное дело, меня это действительно не касается. Я лишь возмутился тем, что вы будучи алматинцем всегда позиционируете себя откуда-то извне и обращаетесь к своей стране словами "у вас", поэтому я и спросил где тогда ваша страна, чтобы мне можно было бы в ответ спросить "а как у вас?". Не обижайтесь.  

 

[Uighur]

2 минуты назад, Zake сказал:

Да

Ну тогда вопросов к вам не имею. 

[Адай - Тобыш]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Моя точка зрения прямо противоположная вашей, что представители тюркских народов с богатейшей историей начинают пренебрегать своим достоянием и в головой уходят в чуждое как результат невежества. Других причин не просматривается. 

 

Ведь не зря я задавал в теме про ислам вопрос про тягу наших ребят почему то к возрождлению абсолютно чуждого Арабского халифата и полное нежелание и незнание Тюркских каганатов! 

 

Кстати что думаете вы лично по этому поводу?

 

Надо говорить о исламском халифате, арабского не было, я вообще против монархии, за демократию, поэтому вопрос снимается... За тюркскую конфедерацию по типу ЕС..

[АксКерБорж]

 

Про конину высказался, теперь то, что накопал по ходу любопытства про шошка (свинину):

 

Оказывается, употребление в пищу мяса и сала домашней свиньи запрещает не один ислам!

 

Задолго до ислама его запрещал иудаизм, согласно Торе, животное, мясо которого можно есть, должно быть одновременно жвачным и парнокопытным (кстати сюда опять не подпадает наша конина ). Отсюда она не считается кошерным мясом.

 

В христианстве аналогично. Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8:

"... и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь."

 

Вопрос всем - почему свинину едят христиане нарушая ветхий запрет (или завет)?

 

Чтобы Uyghur и Zake отвлеклись от взаимного газавата. 

 

[Samtat]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Опять противоречие ислама и казахских преданий, получается героини наших эпосов, матери великих батыров, ели харам? 

Это у Вас возникают противоречия ? Вам теперь это мешает жить , что Ислам не даёт есть сердце льва , медвежатину или собачку ? 

В чём противоречие ? По-моему Вы сами их ищете, высасывая из пальца.

[Адай - Тобыш]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну вот видите, ваша ворожба не потянула даже на 1,5% нашей всей лексики, а вы заявляли про 90%. 

 

не понял о чем ты , читать умеешь, из 10 тыс. слов 3 тыс. арабизм, это 30 проц. от общего количества..

[Адай - Тобыш]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Про конину высказался, теперь то, что накопал по ходу любопытства про шошка (свинину):

 

 

Оказывается, употребление в пищу мяса и сала домашней свиньи запрещает не один ислам!

 

 

 

Задолго до ислама его запрещал иудаизм, согласно Торе, животное, мясо которого можно есть, должно быть одновременно жвачным и парнокопытным (кстати сюда опять не подпадает наша конина ). Отсюда она не считается кошерным мясом.

 

 

 

В христианстве аналогично. Библия, Ветхий завет, второзаконие, глава 14.15, стих 8:

 

"... и свиньи, потому что копыта у ней раздвоены, но не жует жвачки, нечиста она для вас, не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь."

 

 

 

Вопрос всем - почему свинину едят христиане нарушая ветхий запрет (или завет)?

 

Чтобы Uyghur и Zake отвлеклись от взаимного газавата. 

 

 

 

Как я вижу у нас появляется новый великий аятолла под недостойным сего сана ником..

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Samtat сказал:

Это у Вас возникают противоречия ? Вам теперь это мешает жить , что Ислам не даёт есть сердце льва , медвежатину или собачку ? 

В чём противоречие ? По-моему Вы сами их ищете, высасывая из пальца.

 

Они же в запрещенном списке, значит матери великих батыров были тогда еще не мусульманами? Вот к чему я клоню.

 

[Адай - Тобыш]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Samtat, у нас казахи не смотрят ни на какие запреты и едят ее за обе щеки, так делали наши деды и предки, деваться некуда.

А вопрос я выясняю из своей любознательности и на пользу себе и наверно всем другим.

 

Повторяю  говорите за самого себя, и не трогайте казахов.. 

[Uighur]

3 минуты назад, Адай - Тобыш сказал:

Как я вижу у нас появляется новый великий аятолла под недостойным сего сана ником..