Пищевые запреты в исламе

[АксКерБорж]

9 часов назад, Ньукуус сказал:

Мне лично не нравится из своей якутской национальной кухни:

А как вы попали в Джезказган? Эн хантан сыльдағын?

9 часов назад, Ньукуус сказал:

кровяная колбаса, суп из потрохов, холодец из копыт. Также не ем жир и костный мозг. Кумыс нравится. Обожаю строганину из чира, эта самая вкусная еда.

Почему не упомянули самую главную пищу ураанхай сахалар - конину?

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, Rust сказал:

АКБ поднимает очень важную тему культурного столкновения шариата и адата у наших народов. Я полностью его поддерживаю и считаю, что необходима модернизация ислама под местные условия. Я про национальную одежду, пищу и т.д.  

 

Рахмет! Я солидарен с вами во взглядах.

Мне, например, не нравится та ситуация, когда с 2000-х годов у нас стал набирать силу ортодоксальный ислам, что видно даже невооруженным глазом по моим землякам с юга и запада, некоторые из которых участвуют в этой теме. Наши деды и прадеды такого никогда не допускали, они были мусульманами умеренного толка грамотно совмещая свои древнейшие исконные традиции и нравы с канонами ислама, одно не вызывало противоречия у другого. Нынешние ребята крайне фанатичные и в угоду ортодоксальности готовы вышвырнуть коту под хвост всю нашу богатейшую историю. Мое личное мнение, что это от незнакомства со своей историей, то есть ребята только подрастают и без освоения начальных азов собственной истории и культуры сразу окунаются с головой в глубины теории ислама. Как говорили в прошлом "прыжок из феодализма в коммунизм минуя стадию капитализма".   

Посмотришь по сторонам и замечаешь, что с каждым днем этот процесс набирает силу, кругом молодые ребята с бородами. Хотя наша традиция бородатыми называет исключительно достигших пожилого возраста и старости, когда вместе с сединой приходит и мудрость с жизненным опытом, отсюда и особое название "аксакал".

Как называть новобранцев изволите? Карасакалами? Шутка.  

 

[Samtat]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Это ведь не история, чтобы доказывать источниками, это сегодняшние реалии, я с ними близко общался и знаю не понаслышке.

Можете не доказывать. Я просто сильно сомневаюсь в этом,  по причине того, что во всём информационном поле РФ доминирует русский язык. И это объективная данность.

[АксКерБорж]

5 часов назад, Uighur сказал:

В Исламе вообще нет понятия "нация". Есть только мусульманская нация. 

 

Теоретически нет, фактически есть. Потому что любое событие в истории происходит не на пустом месте. 

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, Uighur сказал:

Любая религия и в т.ч. Шариат - это правила как нужно жить, исходящие от логики людей.

 

Кто кто, но вы на правоверного не похожи судя по вашим постам. Честно. 

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Balkin сказал:

Это культурное столкновение в ЦА происходит из-за вахабитов. 

 

Думаю что нет. Ваххабизм, имхо, типа такого козла отпущения, когда надо на кого-то или на что-то все списать. Ни разу не видел у нас ваххабитов, но тем не менее проблема существует.

 

Кстати насчет ваххабизма, когда это слово только стало становиться известным в годы русско-чеченских войн в 1990-х годах, я специально копался в справочной литературе того времени, вернее советского. К своему удивлению прочитал, что ваххабизм нормальное течение и никакое не террористическое. Может потом все переписали чтобы создать образ упомянутого козла отпущения?    

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, Balkin сказал:

На арабском только молитва, перевод которых не проблема узнать, а все остальное на своём языке, проповеди, дұға, обращения и просьбы после молитвы, так что с этим ни у кого не возникало затруднений.

 

Действительно, а почему бы не перевести? Разве это грех? Об этом я задумывался еще в школе... 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Uighur сказал:

У вас женщины на похороны не ездят надеюсь? 

 

И не надейтесь.   Раньше ездили и когда давали ас вместе участвовали.

Как всегда я пишу, начиная с конца 1990-х и начала 2000-х в степи пришла новая волна ислама (первая была в 19 веке), весь местный логичный и удачный симбиоз ислама и исконных древних традиций стал рушиться, стали диктоваться опять новые условия, чтобы каноны ислама превалировали и чтобы от своего родного мы отказывались. В результате женщины стали оставаться дома и пока мужчины хоронят умершего им в первую очередь дается ас, когда приезжают мужчины они уже расходятся по домам. Короче свободная казахская степная женщина в 21 веке стала вновь несвободной.  

 

[Адай - Тобыш]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Это ведь не история, чтобы доказывать источниками, это сегодняшние реалии, я с ними близко общался и знаю не понаслышке. Именно в первую очередь эта характерная черта мне и запомнилась больше всего, что они никогда ни при каких обстоятельствах не станут между собой говорить по-русски, пусть даже рядом присутствуют другие. Несмотря на провославные имена как результат насильственного крещения, они остаются настоящими тенгрианцами, их всевышний покровитель - Тангара! А в эпосе частенько фигурируют Олонхо (в моем понимании это Алангоа) и сам Чингизхан.

 

Так что радуемся за братьев сахалар вместе!

 

 

Я приводил цифры, вы не можете, общались там с кем то , но это для меня доказательством не служить, тем более я говоря целом о народе саха.. То что последнее время возрождают свое верование, доказывают мою провоту что христианизация являлось главным орудием русификации.. В добавок еще цифру всего 17 проц. детей саха обучается на родном языке, а 83 на русском, у казахов даже 89 году, это цифра на родном языке была равна 60 проц.

[АксКерБорж]

19 минут назад, Samtat сказал:

Можете не доказывать. Я просто сильно сомневаюсь в этом,  по причине того, что во всём информационном поле РФ доминирует русский язык. И это объективная данность.

 

Даже не знаю как обосновать. Я думаю вы сможете удостовериться путем поиска по ключевым словам в поисковиках, например: "телевизионные каналы на якутском языке", "якутские передачи", ну короче в этом духе, инициатива вам в руки.  

 

[Адай - Тобыш]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И не надейтесь.   Раньше ездили и когда давали ас вместе участвовали.

Как всегда я пишу, начиная с конца 1990-х и начала 2000-х в степи пришла новая волна ислама (первая была в 19 веке), весь местный логичный и удачный симбиоз ислама и исконных древних традиций стал рушиться, стали диктоваться опять новые условия, чтобы каноны ислама превалировали и чтобы от своего родного мы отказывались. В результате женщины стали оставаться дома и пока мужчины хоронят умершего им в первую очередь дается ас, когда приезжают мужчины они уже расходятся по домам. Короче свободная казахская степная женщина в 21 веке стала вновь несвободной.  

 

Надо говорить за свой регион, у нас на западе всегда так было...

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

Я привод цифры, вы не можете, я поговорили там с кем, то для меня доказательством не служить, тем более я говоря целом о народе саха.. То что последнее время возрождают свое верование, доказывают мою провоту что христианизация являлось главным орудием русификации.. В добавок еще цифру всего 17 проц. детей саха обучается на родном языке, а 83 на русском, у казахом даже 89 году, это цифра на родном языке была равна 60 проц.

 

Я не с одним человеком общался, а со многими, со студентами, рабочими, служащими, певцами и даже с профессиональным каскадером.  Мне лгать нет смысла.

Держу пари, вы не найдете ни одного якута, который бы не знал своего родного языка, это раз, и вы не найдете ни одного якута, который бы со своими соотечественниками разговаривал бы на русском языке! 

 

[АксКерБорж]

Только что, Адай - Тобыш сказал:

Надо говорить за свой регион, у нас на западе всегда так было...

 

Мне нравится больше наши традиции и не из-за того, что типа кулик хвалит свое болото, а из-за большей свободы наших степных женщин! Так было в прошлом, так пока сохранилось у нас. У вас как я понял уже не так. 

 

[Samtat]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Даже не знаю как обосновать.

Не поможет. Нам татарам всё это знакомо, но ситуацию переломить не можем. Тоже есть положительные тенденции, но в целом нет, недостаточно этого. 

[АксКерБорж]

 

Вернусь ка к тематике. 

 

Решил я сегодня узнать, что же едят мусульмане Ближнего Востока - арабы, иранцы и другие нарды. Вот исчерпывающий перечень их повседневной пищи:

 

 

1) Овощи в большом количестве и во всем (бобы, фасоль, горох и пр.), салаты из овощей;

2) Рис в большом количестве и во всем;

3) Мясо (баранина, козлятина и курица), в основном в жаренном виде и часто со сладостями;

4) Креветки и прочие морепродукты, рыба;

5) Орехи разнообразные;

6) Фрукты (финики, сухофрукты, гранат и пр.);

7) Море специй;

8) Огромное количество сладостей;

9) Лепешки;

10) Кофе.

 

Кухня совершенно отличная от казахской, потому что традиционная наша кухня (не общепит!) основана в основном на мясных и молочных продуктах, а также из мучных изделий. Козлятина и курица казахами пренебрегается, употребляется баранина, конина и говядина (на западе верблюжатина). Среди овощей в нашем рационе в основном один картофель. А в качестве специй лук и чеснок. Рис это новодел и употребляется лишь в плове, который считается у нас заморским блюдом, который появился у нас вместе с общепитом во второй половине прошлого века. Морепродукты нам совершенно не известны. Орехи тоже чуждый продукт, который пришел к нам и вовсе недавно, с конца 90-х годов. Фрукты тоже. Среди сладостей у нас только изготовляемая женщинами "коспа" и варенье из различных ягод (не считая магазинных конфет и пр.))))). Вместо кофе чай, айран и кумыс. 

 

Неужели Адай - Тобыш, Уйгур, Махамбет, Samtat имеют такой рацион? Не верю! А кто тут говорил, что в исламе важно исполнять каждый нюанс, в противном случае ты не мусульманин? 

 

[Samtat]

Креветки, и другие ракообразные по-моему являются харамом.  Ну я и их так не ем.

[Адай - Тобыш]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Рахмет! Я солидарен с вами во взглядах.

Мне, например, не нравится та ситуация, когда с 2000-х годов у нас стал набирать силу ортодоксальный ислам, что видно даже невооруженным глазом по моим землякам с юга и запада, некоторые из которых участвуют в этой теме. Наши деды и прадеды такого никогда не допускали, они были мусульманами умеренного толка грамотно совмещая свои древнейшие исконные традиции и нравы с канонами ислама, одно не вызывало противоречия у другого. Нынешние ребята крайне фанатичные и в угоду ортодоксальности готовы вышвырнуть коту под хвост всю нашу богатейшую историю. Мое личное мнение, что это от незнакомства со своей историей, то есть ребята только подрастают и без освоения начальных азов собственной истории и культуры сразу окунаются с головой в глубины теории ислама. Как говорили в прошлом "прыжок из феодализма в коммунизм минуя стадию капитализма".   

Посмотришь по сторонам и замечаешь, что с каждым днем этот процесс набирает силу, кругом молодые ребята с бородами. Хотя наша традиция бородатыми называет исключительно достигших пожилого возраста и старости, когда вместе с сединой приходит и мудрость с жизненным опытом, отсюда и особое название "аксакал".

Как называть новобранцев изволите? Карасакалами? Шутка.  

 

Ислам и казахская культура тесно взаимосвязаны, тот кто не считает себя мусульманином, это уже не полноценный казах.. Сперва отказывается от религии, потом идет язык, и это уже носитель чуждой культуры..Арабизмы в казахском языке составляет 90 проц. слов в области культуры.. Что касается конкретных форм ислама, то он не должно протворечить нормам ислама /иначе нет смысла называть себя мусульманами/ и традициям нашего народа со времен принятия ислама. Термин нация не противоречить нормам ислама - казахская нация как часть уммы мусульман..

[Samtat]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Samtat имеют такой рацион? Не верю! А кто тут говорил, что в исламе важно исполнять каждый нюанс, в противном случае ты не мусульманин? 

Вы всё абсолютизируете! Из дозволенного есть можно всё, и это всё присутствует в национальной кухне казахов.  Не драматизируйте слишком.  

[Адай - Тобыш]

7 часов назад, Rust сказал:

Проблема на мой взгляд гораздо глубже. Практически все мусульмане ЦА не знают арабского и часто не понимают сути молитв. Как можно обращаться к всевышнему, очень плохо понимая что говоришь? Кудай озу кечирсин, если я не прав. Христианство хотя и прошло этот этап, однако католичествр сохраняет латынь в качестве основного языка молитв.

Все проблемы от невежества, поэтому надо усилить исламские институты, чтобы с детства прививать ту норму ислама, которое практиковалось до революции.. Если все спустить на самотек, то вырастуть целые группы населения, противостоящие традиционным ценностям...

[Uighur]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

И не надейтесь.   Раньше ездили и когда давали ас вместе участвовали.

Как всегда я пишу, начиная с конца 1990-х и начала 2000-х в степи пришла новая волна ислама (первая была в 19 веке), весь местный логичный и удачный симбиоз ислама и исконных древних традиций стал рушиться, стали диктоваться опять новые условия, чтобы каноны ислама превалировали и чтобы от своего родного мы отказывались. В результате женщины стали оставаться дома и пока мужчины хоронят умершего им в первую очередь дается ас, когда приезжают мужчины они уже расходятся по домам. Короче свободная казахская степная женщина в 21 веке стала вновь несвободной.  

 

Ну, мне то всё-равно. Как вы поняли я не верующий мусульманин. Трудно соглашаться с некоторыми фактами из писания. 

Что касается обрядов погребания, то это основа основ. Если вы мусульмане, то обязаны следовать правилам. Женщина в исламском мире никогда не была свободной. И это тоже плохо.

13 минут назад, Samtat сказал:

Креветки, и другие ракообразные по-моему являются харамом.  Ну я и их так не ем.

Интересно, почему это харам?

[Uighur]

24 минуты назад, Samtat сказал:

Не поможет. Нам татарам всё это знакомо, но ситуацию переломить не можем. Тоже есть положительные тенденции, но в целом нет, недостаточно этого. 

Переломить ситуацию поможет только среднее школьное и, чуть менее реалистичное - высшее образование на татарском языке. По-другому никак.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

тот кто не считает себя мусульманином, это уже не полноценный казах.. 

Если вы про меня, то глубоко ошиблись.

31 минуту назад, Адай - Тобыш сказал:

Арабизмы в казахском языке составляет 90 проц. слов в области культуры.. 

Мы с вами не Левада центр и не ВЦИОМ, но я даю 10% против ваших 90%.   Могу подкинуть еще 5%. Больше не дам. 

 

[Zake]

3 часа назад, Uighur сказал:

Ты путаешь понятия "традиционный ислам" и "арабизация". Если говорить точнее, складывается ощущение, что ты не знаешь что такое традиционный Ислам. 

Далеко в арабские страны ходить не надо - посмотри на уйгуров(). Женщины одеты в хиджабы, все постятся, ходят в мечети, мужчины носят бороды, даже пишут арабикой, забыв своё историческое письмо итд итп. Даже машряпы и оттуз огул - это скорее всего мусульманская традиция.

Вот это и есть традиционный Ислам. Тут забыты понятия национальных традиций. Почему ? Я уже объяснил.

Плохо ли это? В зависимости от народа. Уйгуры так живут со времён Караханидов. Казахи в общей массе так не жили по естественным причинам, я бы на вашем месте тоже противился "арабизации".

Вахабизм тут не при чём. Это политические игры местных царьков с народом. Я не верю, что в Казахстане или Кыргызстане существует проблема "вахабизма", а если она и существует, то только с подачи спецслужб. 

Так шустро направо-налево ярлыки развешиваешь, традиционный нетрадиционный ислам .  Прям знаешь что ли религиоз ситуацию в Казахстане и Кыргызстане чтобы так говорить ?

[АксКерБорж]

19 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

Все проблемы от невежества, поэтому надо усилить исламские институты, чтобы с детства прививать ту норму ислама, которое практиковалось до революции.. Если все спустить на самотек, то вырастуть целые группы населения, противостоящие традиционным ценностям...

 

Моя точка зрения прямо противоположная вашей, что представители тюркских народов с богатейшей историей начинают пренебрегать своим достоянием и в головой уходят в чуждое как результат невежества. Других причин не просматривается. 

 

Ведь не зря я задавал в теме про ислам вопрос про тягу наших ребят почему то к возрождлению абсолютно чуждого Арабского халифата и полное нежелание и незнание Тюркских каганатов! 

 

Кстати что думаете вы лично по этому поводу?

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Uighur сказал:

Женщина в исламском мире никогда не была свободной.

 

Вы лишний раз подтвердили мои слова о том, что у нас ислам специфический, потому что наши женщины всегда были свободными и поныне так.

Я глубоко надеюсь, что несмотря на сегодняшнюю временную ортодоксальность зеленой молодежи, со временем казахи задумаются о своем исконном и родном и вернутся в умеренный ислам наших предков, в идеальный симбиоз степняка кочевника скотовода и правоверного мусульманина, а не останутся одним только вторым полностью утеряв первое.