Пищевые запреты в исламе

[АксКерБорж]

21.09.2020 в 22:03, ARS сказал:

а так согласен с тобой нужно одевать платки которые носили наши прабабушки

 

Казахский жаулык вместо хиджаба поддерживаешь, конину вместо фиников не признаешь, боишься греха.

Ты давай определись, Думан.

 

[ARS]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Казахский жаулык вместо хиджаба поддерживаешь, конину вместо фиников не признаешь, боишься греха.

Ты давай определись, Думан.

 

Жаулык не противоречит Корану , финики и хурму не ем , не нравится эти фрукты мне 

[АксКерБорж]

14 минут назад, ARS сказал:

Жаулык не противоречит Корану 

 

Почему тогда его не носят казашки, а носят хиджаб?

И что делать, если элементы нашей исконной, родной, древней культуры противоречат Корану? Отказываться от них и переходить на арабское?

Задаю Думану вопросы как богослову. 

 

[ARS]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда его не носят казашки, а носят хиджаб?

И что делать, если элементы нашей исконной, родной, древней культуры противоречат Корану? Отказываться от них и переходить на арабское?

Задаю Думану вопросы как богослову. 

 

Это мода на арабское , как отращивают бороду , хоть не при намазе 

Если обычаи языческие , то от них надо отходить , это однозначно 

[АксКерБорж]

39 минут назад, ARS сказал:

Это мода на арабское

 

Почему нет моды на свое родное, а есть мода на чужое?

При том, что наше родное красивее и грациознее на вид, чем арабское.

Что надо по твоему сделать (и главное кому), чтобы была мода на свое родное?

 

39 минут назад, ARS сказал:

как отращивают бороду , хоть не при намазе  

 

Кто совершает ежедневный намаз обязательно должен носить бороду?

Зачем, для каких целей?

А если у большинства казахов как у природных монголоидов не растет борода или она жидкая что делать? 

 

39 минут назад, ARS сказал:

Если обычаи языческие , то от них надо отходить , это однозначно 

 

У казахов разве есть языческие обычаи? Какие например?

И что такое языческие по твоему?

 

[АксКерБорж]

 

Задаю все эти вопросы с тем настоящим интересом, что мне ответит представитель современного течения ислама в Казахстане в лице Думана? (хотя на форуме его единомышленников немало)

Потому что, на мой взгляд, наши деды и предки были мудрее и умели умно совмещать ислам с нашей исконной родной культурой, не во вред ни первому, ни второй.

Такой симбиоз существовал вплоть до конца 1990-х годов - начала 2000-х годов, до тех пор, пока в Казахстан не пришел полноправный ислам, в некоторых случаях не допускающий местных традиций, обычаев и народной уникальности, ставя прямой выбор - либо ислам, либо нет.

 

[Niki]

Записки миссионера Киргизской миссии. 8 (1899)

Священник Ефрем Елисеев. Записки миссионера Буконского стана Киргизской миссии за 1892–1899 гг. — СПб., 1900. 

https://rus-turk.livejournal.com/192733.html

[Niki]

[Niki]

[Niki]

[АксКерБорж]

 

Сразу видно, что найманы, Алтай.

 

[Niki]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сразу видно, что найманы, Алтай.

 

Не кереи ? Вы вроде писали керест то есть крещённые ?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Niki сказал:

Не кереи ? 

 

Нет, у кереев другие исторические места расселения.

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Niki сказал:

Вы вроде писали керест то есть крещённые ?

 

То речь шла про кереев несториан, еще в конце 12 века.

 

[Niki]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

То речь шла про кереев несториан, еще в конце 12 века.

 

Так те другие были выходит ?

[ARS]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему нет моды на свое родное, а есть мода на чужое?

При том, что наше родное красивее и грациознее на вид, чем арабское.

Что надо по твоему сделать (и главное кому), чтобы была мода на свое

 

ты же к примеру не одеваешься как казахи 100 лет назад , молодежь к примеру по другому одевается , чем их отцы , мода это тренд 

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто совершает ежедневный намаз обязательно должен носить бороду?

Зачем, для каких целей?

А если у большинства казахов как у природных монголоидов не растет борода или она жидкая что делать? 

 

по моему мнению бороду носить необязательно , таких  установлений в Коране нет 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

У казахов разве есть языческие обычаи? Какие например?

И что такое языческие по твоему?

 

к примеру различные суеверия 

язычество(ширк)  — в исламе буквально: придание Аллаху(Богу) товарищей (равных) или поклонение кому-либо помимо Аллаха(Богу), часто переводится как многобожие. 

 

 

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, ARS сказал:

ты же к примеру не одеваешься как казахи 100 лет назад , молодежь к примеру по другому одевается , чем их отцы , мода это тренд 

 

Это разные вещи.

Хиджаб в казахском варианте есть, поэтому зачем его дублировать чуждым вариантом?

Кстати, мой вопрос можно задать не только по хиджабу, но и по остальной одежде - почему казахи избегают своей национальной одежды предпочитая чужие наряды? 

Вон, братья монголы насчет этого молодцы. И даже кыргызы по колпакам тоже молодцы. Язычество их не пугает как тебя. ))

 

10 минут назад, ARS сказал:

по моему мнению бороду носить необязательно , таких  установлений в Коране нет 

 

1) Почему тогда сам знаешь кто издал указ об обязательном ношении бороды?

2) Почему тогда вся наша молодежь стала носить бороды?

 

10 минут назад, ARS сказал:

язычество(ширк)  — в исламе буквально: придание Аллаху товарищей (равных) или поклонение кому-либо помимо Аллаха, часто переводится как многобожие. 

 

Так у нас все исконные традиции и обычаи такими и являются, возьми почти любое.

По твоему все заслуженное веками нашими предками теперь ширк и значит в топку?

 

[ARS]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

1) Почему тогда сам знаешь кто издал указ об обязательном ношении бороды?

2) Почему тогда вся наша молодежь стала носить бороды?

 

1) Это сунна - пророк(сав) носил бороду , вносить что то в религию  людьми нельзя,  как установление от Аллаха 

2) есть люди у которых есть борода , но не совершают намаз , это как мода

есть люди которые совершают намаз ,но у них нет бороды ,считая что это необязательно 

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Так у нас все исконные традиции и обычаи такими и являются, возьми почти любое.

По твоему все заслуженное веками нашими предками теперь ширк и значит в топку?

 

какие именно ? назови

[Qairly]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати, мой вопрос можно задать не только по хиджабу, но и по остальной одежде - почему казахи избегают своей национальной одежды предпочитая чужие наряды? 

Потому что казахстанцы не традиционное общество?

Потому что казахстанцы вместо того чтобы развивать собственную историческую науку пытаются колпак нацепить на чингизидов и через него примазаться к Чингисхану, и по хорошему все перенести в Павлодар?

Потому что вместо нормального отношения к истории, страдают, и из чувства этнического тщеславия даже явные вещи из своей истории пытаются удревнить или привести к агитплакату?

Потому что каждому третьему пофиг на историю (там все переврали сто раз) и лучше бы поменял старые бордюры перед подъездом или сынка того чинуши уже наконец посадили?

А хиджаб это религиозное, а не этническая одеяние. 

[boranbai_bi]

1 hour ago, Niki said:

Так те другие были выходит ?

полагаю, что нынешние казахские кереи потомки шиманов из Сибирского ханства.

по крайней мере так говорит историк Нуржан Игбаев в интервью по Тайбугидам и Сибирскому ханству и это выглядит логичным.

есть ли преемственность между шиманами Сибирского ханства и кереитами 12 века непонятно. Мы знаем только, что Чингисхан отдал сибирский улус сыну Тугурул хана  Тайбуге. 

[АксКерБорж]

11 часов назад, boranbai_bi сказал:

полагаю, что нынешние казахские кереи потомки шиманов из Сибирского ханства.

 

Вы хотели сказать не шиманов, а сыбанов?

Кто такие шиманы?

 

11 часов назад, boranbai_bi сказал:

по крайней мере так говорит историк Нуржан Игбаев в интервью по Тайбугидам и Сибирскому ханству и это выглядит логичным.

есть ли преемственность между шиманами Сибирского ханства и кереитами 12 века непонятно. Мы знаем только, что Чингисхан отдал сибирский улус сыну Тугурул хана  Тайбуге. 

 

Вы сами пишите, что Тайбуга это сын Тогрул-хана (Тоорила, Онг-хана).

Тогда ведь логика в том, что сибирские кереи это потомки племени Онг-хана.

 Причем тут какие-то шиманы?

И почему про это вы написали в теме про пищевые запреты в исламе?

 

[boranbai_bi]

13 hours ago, АксКерБорж said:

Вы хотели сказать не шиманов, а сыбанов?

Согласно тому, что говорит Нуржан Игбаев в 15 веке сибирский юрт состоял из буркутов, мангытов и шиманов и сейчас шиманы это большинство в России и в Казахстане. В Казахстане они известны как часть кереев под названием Таршы. 

можете здесь послушать 

 

13 hours ago, АксКерБорж said:

Вы сами пишите, что Тайбуга это сын Тогрул-хана (Тоорила, Онг-хана).

Тогда ведь логика в том, что сибирские кереи это потомки племени Онг-хана.

думаю вы правы, но прям такого категоричного утверждения я от историка не услышал.

13 hours ago, АксКерБорж said:

И почему про это вы написали в теме про пищевые запреты в исламе?

пользвователь Ники спросил(а) и я решил, что можно ответить

[АксКерБорж]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

Согласно тому, что говорит Нуржан Игбаев в 15 веке сибирский юрт состоял из буркутов, мангытов и шиманов и сейчас шиманы это большинство в России и в Казахстане. В Казахстане они известны как часть кереев под названием Таршы. 

 

Ж. Сабитов тоже отстаивал буркутов, но на мои неоднократные просьбы обосновать их существование не смог. По моему мнению.

Родо-племенное расселение казахов в регионе с тех пор практически не сильно изменилось и мы прекрасно знаем по исторической литературе и по казахским информативным данным какие родо-племена кочевали в лесостепях Юго-Западной Сибири. Буркуты и шиманы не упоминаются, от слова совсем. 

Вот если бы те, кто это утверждает, показали бы хоть одного живого буркута или шимана в этом регионе, вот тогда бы можно было дискутировать о чем-то.

 

[ARS]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ж. Сабитов тоже отстаивал буркутов, но на мои неоднократные просьбы обосновать их существование не смог. По моему мнению.

Родо-племенное расселение казахов в регионе с тех пор практически не сильно изменилось и мы прекрасно знаем по исторической литературе и по казахским информативным данным какие родо-племена кочевали в лесостепях Юго-Западной Сибири. Буркуты и шиманы не упоминаются, от слова совсем. 

Вот если бы те, кто это утверждает, показали бы хоть одного живого буркута или шимана в этом регионе, вот тогда бы можно было дискутировать о чем-то.

 

Есть данные в архивах России , но они ещё засекречены , рассекретив, можешь оказаться потомком калмак

[Niki]

2 часа назад, ARS сказал:

Есть данные в архивах России , но они ещё засекречены , рассекретив, можешь оказаться потомком калмак

Павлодар, один из старейших городов северного Казахстана, был основан в 1720 году как Коряковский форт, форпост императорской России. Поселок был создан для установления контроля над солеными озерами региона, важным источником ценной соли. В 1861 году поселок был переименован в Павлодар и преобразован в город. Значение Павлодара во многом было связано с развитой там сельскохозяйственной и солевой промышленностью, несмотря на относительно небольшое население города. Население Павлодара в 1897 году составляло всего около 8000 человек. Название Павлодар означает «Дар Павла» и было выбрано в ознаменование дня рождения великого князя Павла Александровича . ^[3]

 

Может быть коряк ? Коряк керек керей ?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коряки

 

 

Кутх — воплощение духа Ворона, традиционно почитающимся различными коренными народностями на Дальнем Востоке России. Образ Кутха проявляется во множестве легенд. Он выступает в качестве ключевой фигуры в сотворении мира (создателя Земли),

У кереков и у некоторых других родственных им народов был распространён вариант названия «Ворон Кукки». У кереков есть сказки (например: «Кукки и Мыши», «Лиса Чачучанавут и ворон Кукки»^[2]) и эпос о приключениях ворона Кукки^[3].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутх#/media/Файл%3AKutkh.jpg