Пищевые запреты в исламе

[Махамбет]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

В чем грех, осмелюсь я спросить, если наши предки на протяжении тысячелетий жили на одной конине и баранине и с помощью ее силы (физической и белковой) завоевали почти весь мир? А в исламе мы всего лет 150? Может быть нам надо все таки отделять зерна от плевел, а не слепо уподобляться во всем традициям Ближнего Востока? Ну нельзя же быть настолько темными. По моему, все должно быть в пределах разумного и допустимого. 

Махамбета как фанатичного последователя, в интересах веры игнорирующего все наше богатейшее тюркское достояние предков, мои слова касаются в первую очередь.

 

Можете не волноваться,казахстанские  казахи сейчас не те дореволюценные казахи , многим характерные пищевые запреты не действует.

Надо смотреть на казахов живущие в Китае и в Монголии, как у них дела обстоит?.

[Адай - Тобыш]

2 часа назад, Samtat сказал:

Я думаю Вы идеализируете. 

он сознательно, как сказать помягче... говорить неправду..

[Бахтияр]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Чую закрытая тема про ислам плавненько перешла сюда, хотя заданность темы здесь другая.

Ашину Шэни напугали, теперь он на пушечный выстрел не приблизится к ней.

Но я бы хотел все таки побеседовать со всеми желающими по вопросу пищевых запретов, ибо на мой вопрос никто так и не ответил. Повторяю, чтобы быть полностью неотличимым от мусульман классического Ближнего Востока и не быть самим собой (казахом), как к этому клонят юзеры, что мне есть на повседневку? Курицу и баранину? Или фрукты с курагой?  

 

Они достаточно много едят козлятины и верблюжатины, гораздо больше чем жители Средней Азии, помимо баранины и говядины. 

[Бахтияр]

Я думаю главный показатель у кого еда более качественная это количество достигших долголетия. В целом по Средней Азии, он низок, много мужчин уже в 60 лет умирают. Японцы и европейцы живут гораздо дольше. Кавказцы тоже живут дольше в среднем. 

[Ньукуус]

Мне лично не нравится из своей якутской национальной кухни: кровяная колбаса, суп из потрохов, холодец из копыт. Также не ем жир и костный мозг. Не ем свинину, не нравится вкус, в детстве вырвало. 

Кумыс нравится, но боюсь что если много попью, то будет понос. Обожаю строганину (замороженную рыбу) из чира, эта самая вкусная еда. Но строганина вроде не специфически якутская еда, она есть у всех северных народов.

Рыба нравится все виды. Люблю есть экзотические морепродукты: кальмары, креветки, мидии. С удовольствием ем в узбекских кафе, так как там не должно быть свинины.

Что касается древности, то люди там скорее всего не выбирали, ели, чтобы выжить. Если не съедят, то умрут от голода. Например, сусликов, или продукт сыма - в яму закапывали рыбу и в течение года ели полугнилую рыбу.

Что касается спиртного, то я пью мелкими порциями красное вино как лекарство - 100 грамм перед сном. Дней 10 пил, забросил, здоровью своему уделять забываю из-за повседневных забот. А если пить постоянно, и ещё есть морскую рыбу, то должно замедлить старение организма и очистить сосуды.

Также мусульмане традиционно уделяют внимание посту. Это также очень полезно для здоровья. Я самое долгое голодал 3 месяца, под конец совсем ослаб и заболел. Но зато после этой голодовки как будто заново родился

[Rust]

АКБ поднимает очень важную тему культурного столкновения шариата и адата у наших народов. Я полностью его поддерживаю и считаю, что необходима модернизация ислама под местные условия. Я про национальную одежду, пищу и т.д.  

[Zake]

1 час назад, Rust сказал:

АКБ поднимает очень важную тему культурного столкновения шариата и адата у наших народов. Я полностью его поддерживаю и считаю, что необходима модернизация ислама под местные условия. Я про национальную одежду, пищу и т.д.  

Ув Руст. Не знаю насчет модернизации, больше идет "арабизация" ислама у нас. Отдельные знакомые и родственники действит-но отказываются от конины или уже идут споры с другими родственниками например по похорон. обрядам. Наверное можно назвать их неофитами. Пока их мало на фоне общего населения, но их кол-во растет.

[Rust]

Полностью согласен. Эта арабизация противоречит нашим корневым устоям. Самому честно неприятно видеть бородачей, одетых в пакистанские рубахи. Когда вместо калпака одето непонятно что.

[Balkin]

1 час назад, Rust сказал:

АКБ поднимает очень важную тему культурного столкновения шариата и адата у наших народов. Я полностью его поддерживаю и считаю, что необходима модернизация ислама под местные условия. Я про национальную одежду, пищу и т.д.  

Это культурное столкновение в ЦА происходит из-за вахабитов. Само течение в исламе ваххабизм возник относительно недавно где-то в 19-20 веках. Они сунниты, однако у них крайне радикальные взгляды, не признают культуру и традиции ни одного из народов, (кроме арабской) считая все это противоречащим исламу. В ЦА испокон веков мусульмане сунниты, ханафиского мазхаба, однако эти новоявленные ваххабиты тоже относят себя к ханафискому мазхабу и утверждают что изначально наш традиционный ислам не правильный.  Так что как мне сказал представитель нашего традиционного ислама "ваххабиты не признают наш традиционный ислам, мы в свою очередь не признаём их ваххабитов".

[Rust]

Проблема на мой взгляд гораздо глубже. Практически все мусульмане ЦА не знают арабского и часто не понимают сути молитв. Как можно обращаться к всевышнему, очень плохо понимая что говоришь? Кудай озу кечирсин, если я не прав. Христианство хотя и прошло этот этап, однако католичествр сохраняет латынь в качестве основного языка молитв.

[Balkin]

4 минуты назад, Rust сказал:

Проблема на мой взгляд гораздо глубже. Практически все мусульмане ЦА не знают арабского и часто не понимают сути молитв. Как можно обращаться к всевышнему, очень плохо понимая что говоришь? Кудай озу кечирсин, если я не прав. Христианство хотя и прошло этот этап, однако католичествр сохраняет латынь в качестве основного языка молитв.

На арабском только молитва, перевод которых не проблема узнать, а все остальное на своём языке, проповеди, дұға, обращения и просьбы после молитвы, так что с этим ни у кого не возникало затруднений.

[Uighur]

2 часа назад, Rust сказал:

АКБ поднимает очень важную тему культурного столкновения шариата и адата у наших народов. Я полностью его поддерживаю и считаю, что необходима модернизация ислама под местные условия. Я про национальную одежду, пищу и т.д.  

Модернизация Ислама под местные условия? Мне кажется лучше честно признаться себе, что ты не мусульманин, чем из-за себя любимого модернизировать религию. Это я не о вас, а в целом.

[Zake]

10 минут назад, Uighur сказал:

Модернизация Ислама под местные условия? Мне кажется лучше честно признаться себе, что ты не мусульманин, чем из-за себя любимого модернизировать религию. Это я не о вас, а в целом.

Уйгур

все таки осторожнее с " такими" признаниями в этой теме, ведь уже закрыли подобную тему. 

[Uighur]

1 минуту назад, Zake сказал:

Уйгур все таки осторожнее с признаниями в этой теме, ведь уже закрыли подобную тему. 

Зэйк, просто если тебя что-то не устраивает в вере, нужно либо её оставить, либо себя изменить. А не пытаться искусственно подгонять правила религии под местный национальный колорит. В Исламе вообще нет понятия "нация". Есть только мусульманская нация. 

[Uighur]

Любая религия и в т.ч. Шариат - это правила как нужно жить, исходящие от логики людей. За частую логики того времени. 

Евреи решили не есть свинину якобы Мойша её запретил. Но вы должны понимать, что Мойша назначил своих прямых братьев жрецами - от них пошли Левиты и Коэны. Почитайте Иосифа Флавия - это просто обязательно. После Моисея бог знает сколько правил поменяли евреи в угоду своей элитарной верхушки. 

Например не давать ссуду в рост брату своему. Первоначально это скорее всего трактовалось как любому другому человеку (=брату), а переросло в еврея(=брата), а остальных вводи в кабалу. 

Мусульмане сами признают, что верный Ислам был при 4 праведных халифах. Потом уже пошли разборки за власть, а от них соответственно пошли разные течения (сунниты и шииты). Шииты  пошли за Али - племянником Мухаммеда. Омеяды вообще всё под себя подмяли. Дальнейшие течения уже не несли в себе первоначальную суть. Попросту потому что религия - это инструмент власти. 

Сам Мухаммед, был воспитан под влиянием еврейской культуры и просто адаптировал иудаизм под арабов. Просто теперь не евреи богоизбранный народ, а мусульмане. И они стёрли национальные понятия обуслових их мусульманскими как раз по той причине, что это отвечало реалиям того времени. Араб, перс, еврей, европеец, раб, бедный или богатый, если ты мусульманин, то ты равный. За счёт этого и была такая скорая популяризация Ислама сначала на Ближнем Востоке, а потом и в мире.

Надеюсь я не задел чувств верующих? 

[Uighur]

По-хорошему, Мухамеду надо было отречься от иудейской части и их пророков. Тогда бы вопросов к нему не было. Но сделать это было невозможно потому что он всю мифологию взял от них.

Теперь ответьте мне, ревностные мусульмане, на один простой вопрос. Почему Ислам не признаёт идолопоклонство и даже запрещает портреты/фотографии усопших, но зато признаёт святость Каабы? 

Я могу на это ответить и сам тк уже совершал Хадж и со слов арабов-мусульман знаю о чём спрашиваю. Кааба попросту старше Ислама. Арабы поклонялись ей до рождения Мухаммеда. Что говорить, емнип, его дядя был служителем Каабы. Таким образом, это не элемент Ислама, а идолопоклонство. За идолопоклонство кстати, богоизбранный пророк Мусса (Мойша) приказал убить 3000 евреев. Хороший был пророк проще говоря.

[Zake]

1 час назад, Uighur сказал:

Зэйк, просто если тебя что-то не устраивает в вере, нужно либо её оставить, либо себя изменить. А не пытаться искусственно подгонять правила религии под местный национальный колорит. В Исламе вообще нет понятия "нация". Есть только мусульманская нация. 

Ну так даже сам Яссави и многие другие адаптировали и внедряли ислам в массы с учетом  местных условий на протяжение уже целого тысячелетия.

Сейчас наоборот вопрос больше стоит именно в попытке "арабизации"  традиционного ислама. Можно говорить и о более радикальном вахабизме.

 

[Uighur]

Само происхождение Мойши вообще покрыто тайной. Еврей воспитанный в царской Египедской семье? Где гарантия, что такое вообще возможно? Имя у него египедское кстати говоря.

По факту хитрый, образованный Моисей водил своих евреев по маленькой ближневосточной пустыне 40 лет (сорок, сорок лет, Карл!). То есть водил их кругами судя по всему. Принимал противоречивые решения и из-за этого много раз были восстания. Назначил своего младшего брата Левита и старшего Аарона от которого пошли Коэны - жрецами. 

Его правая рука - полководец Иисус Навин вырезал фелистимлян и занял Палестину. Потом они отмазались перед потомками будто это была земля обещанная богом. И что бог разрешил убить другой народ и занять их земли.

В общем, прекрасный у мусульман пророк. Великий Мусса. По факту - обычный узурпатор. 

 

 

[Uighur]

16 минут назад, Zake сказал:

Ну так даже сам Яссави и многие другие адаптировали и внедряли ислам в массы с учетом  местных условий на протяжение уже целого тысячелетия.

Сейчас наоборот вопрос больше стоит именно в попытке "арабизации"  традиционного ислама. Можно говорить и о более радикальном вахабизме.

 

Ты путаешь понятия "традиционный ислам" и "арабизация". Если говорить точнее, складывается ощущение, что ты не знаешь что такое традиционный Ислам. 

Далеко в арабские страны ходить не надо - посмотри на уйгуров(). Женщины одеты в хиджабы, все постятся, ходят в мечети, мужчины носят бороды, даже пишут арабикой, забыв своё историческое письмо итд итп. Даже машряпы и оттуз огул - это скорее всего мусульманская традиция.

Вот это и есть традиционный Ислам. Тут забыты понятия национальных традиций. Почему ? Я уже объяснил.

Плохо ли это? В зависимости от народа. Уйгуры так живут со времён Караханидов. Казахи в общей массе так не жили по естественным причинам, я бы на вашем месте тоже противился "арабизации".

Вахабизм тут не при чём. Это политические игры местных царьков с народом. Я не верю, что в Казахстане или Кыргызстане существует проблема "вахабизма", а если она и существует, то только с подачи спецслужб. 

[Uighur]

В 28/02/2017 в 22:05, АксКерБорж сказал:

 

Казахи как в прошлом, так и сейчас, несмотря на требования ислама обязательно дожидаются приезда всех родственников, именно поэтому никогда не хоронят в день смерти и даже на второй день. Похороны состоятся обычно на 3, 4 или даже 5 день. Но больше никто не затягивает. Те, кто не успевает прибыть приезжает на поминки 3 дня (со дня похорон), 7 дней или 40 дней.

Климат не играет особой роли, у нас летом тоже очень жарко, и даже в наших краях.

 

Это не по-мусульмански. 

Есть чёткие обозначения и границы. Если не следуешь им - ты не мусульманин.

У вас женщины на похороны не ездят надеюсь? 

[enhd]

1 hour ago, Uighur said:

Ты путаешь понятия "традиционный ислам" и "арабизация". Если говорить точнее, складывается ощущение, что ты не знаешь что такое традиционный Ислам. 

Далеко в арабские страны ходить не надо - посмотри на уйгуров(). Женщины одеты в хиджабы, все постятся, ходят в мечети, мужчины носят бороды, даже пишут арабикой, забыв своё историческое письмо итд итп. Даже машряпы и оттуз огул - это скорее всего мусульманская традиция.

Вот это и есть традиционный Ислам. Тут забыты понятия национальных традиций. Почему ? Я уже объяснил.

Плохо ли это? В зависимости от народа. Уйгуры так живут со времён Караханидов. Казахи в общей массе так не жили по естественным причинам, я бы на вашем месте тоже противился "арабизации".

Вахабизм тут не при чём. Это политические игры местных царьков с народом. Я не верю, что в Казахстане или Кыргызстане существует проблема "вахабизма", а если она и существует, то только с подачи спецслужб. 

Традиционный ислам - это значит интернационализм под общий дресс код.

И далее под общий язык - это будет заключения.

Частное проявление - это каста под господством DNA R1b* как слепо верит ув. Uighur.  

[Uighur]

24 минуты назад, enhd сказал:

Традиционный ислам - это значит интернационализм под общий дресс код.

И далее под общий язык - это будет заключения.

Частное проявление - это каста под господством DNA R1b* как слепо верит ув. Uighur.  

Вы даже троллить нормально не научились, ув. enhd 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Адай - Тобыш сказал:

дайте источники, обрадуюсь за саха..

 

18 часов назад, Samtat сказал:

Я думаю Вы идеализируете. 

 

Это ведь не история, чтобы доказывать источниками, это сегодняшние реалии, я с ними близко общался и знаю не понаслышке. Именно в первую очередь эта характерная черта мне и запомнилась больше всего, что они никогда ни при каких обстоятельствах не станут между собой говорить по-русски, пусть даже рядом присутствуют другие. Несмотря на провославные имена как результат насильственного крещения, они остаются настоящими тенгрианцами, их всевышний покровитель - Тангара! А в эпосе частенько фигурируют Олонхо (в моем понимании это Алангоа) и сам Чингизхан.

Так что радуемся за братьев сахалар вместе!

[АксКерБорж]

16 часов назад, Адай - Тобыш сказал:

он сознательно, как сказать помягче... говорить неправду..

 

? 

 

[АксКерБорж]

17 часов назад, Махамбет сказал:

Надо смотреть на казахов живущие в Китае и в Монголии, как у них дела обстоит?.

 

Я смотрел репортаж про казахов Китая и очень удивился, у них традиции намного меньше сохранились чем у нас!