Пищевые запреты в исламе

[Uighur]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Может, но наши предки не были язычниками, а верили в единого Бога, творца.

 

Можешь верить во всё что угодно. Никогда тенгрианство не было монотеистической верой. Классическая языческая культура с почитанием разных природных сил, духов, богов и культов.

[АксКерБорж]

В 10.03.2017 в 20:42, Uighur сказал:

Можешь верить во всё что угодно. Никогда тенгрианство не было монотеистической верой.

 

Вы совершенно правы, мой юный друг! Если древний тюркский тангризм это абсолютное единобожие, то монгольский тенгризм это действительно пантеон из 99 божеств Тэнгриев.

 

 

[Москвич]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы совершенно правы, мой юный друг! Если древний тюркский тангризм это абсолютное единобожие, то монгольский тенгризм это действительно пантеон из 99 божеств Тэнгриев.

 

 

И что из себя представлял этот единый протоказахский бог Тенгри ?

99 сложно описать, а с одним легче. Напишите каким его представляли, чему он учил. 

[enhd]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Вы совершенно правы, мой юный друг! Если древний тюркский тангризм это абсолютное единобожие, то монгольский тенгризм это действительно пантеон из 99 божеств Тэнгриев.

Древнетюркский тэнгризм - это просто шаманизм с многочисленными тэнграми. И их всех обожествляли одним словом "тэнгри" - боги.

А всякие эти толкования типа "единобожие" и прочие являются  просто современными бессмысленными фразами членов семитских религии - муслимов, християн и иудеев. Потому что они просто не могут по другому мыслить. И такое толкование им проще и приемлемое для других членов из одной партии, а если кто то говорит что "тэнгри" - это шаманизм то другие просто растерзают (особенно у муслимов).

Просто им чужд мысл о существовании многогранных мир и многих стихии в гармонии, им какой то единое начало надо.

У шаманистов-тенгриян и буддистов тоже имеется такое единое начало - это хаос и космический пыль из чего образовалось все наш грешний материальный мир.

[Kamal]

On 10.03.2017 at 1:46 PM, АксКерБорж said:

Может, но наши предки не были язычниками, а верили в единого Бога, творца.

Например, на территории нынешнего Каракалпакстана в разное время существовало 4 религии - буддизм, зороастризм, христианство и последняя ныне существующая - ислам. Интересно, а как происходит смена религии, сразу же диктуется о пищевом рационе - то нельзя, это нельзя... или это приходит со временем? Само собой разумеется, смена религии не происходит в добровольном порядке когда ее навязывают извне, но по указу своего правителя, например, Узбек хан - хотел стать мусульманином и всех своих подданных обратил в ислам. Если мы (наши предки) приняли ислам по его повелению, то это просто "филькина грамота", стало быть, предки могли просто-напросто игнорировать некоторые законы ислама и продолжать жить своей жизнью. При союзе также было, нам твердили "религия - опиум для народа", но народ в большинстве своем придерживался веры. Наверное отсюда, что часть мусульман употребляет запрещенные пищи, говоря, да - мы мусульмане, но не придавая этому никакого значения.. 

[Москвич]

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте 

Просто ли это? Сомневаюсь!

Так вас в какой раз просят объяснить, что такое "единобожный Тангризм", или вы как адепт коммунизма (совковости) можете только громогласные лозунги выкидывать ?

[Москвич]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи.

 

Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них.

 

Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию!

 

А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)!

 

В остальном все практически также.

 

Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными.

Просто ли все это? Сомневаюсь!

 

Это забавно, теперь пост АксКерБорж появился после моего его цитирования )))

Машина времени, цитирование появляется раньше цитаты )))

[АксКерБорж]

27 минут назад, Москвич сказал:

Так вас в какой раз просят объяснить, что такое "единобожный Тангризм", или вы как адепт коммунизма (совковости) можете только громогласные лозунги выкидывать ?

 

Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018. Теперь решил автоник заиметь, ретро Москвич-412?

Не путайся под ногами!

 

 

[Москвич]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Мерген-Турист-Markus-Marhas-Vlad2018. Теперь решил автоник заиметь, ретро Москвич-412?

 

 

А что по Тангризму ответить нереально ?

[Москвич]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи.

 

Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них.

 

Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию!

 

А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)!

 

В остальном все практически также.

 

Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными.

Просто ли все это? Сомневаюсь!

 

Сколько можно в 3 раз одно постить ? Заклинило ?

[enhd]

On 3/10/2017 at 7:46 PM, АксКерБорж said:

 

Может, но наши предки не были язычниками, а верили в единого Бога, творца.

 

Абсолютная чушь демагога. Казахи были до XIX века язычниками и до сих пор не отстранились полностью в сторону семитской религии.

Понятие "тэнгри" - вообще то исходит от китайцев - ханьцев. И имеется теория что слово "тэнгэр" происходит от китайского слова "тянь" - небо. Это очень вероятное как я думаю.

[АксКерБорж]

18 минут назад, enhd сказал:

Казахи были до XIX века язычниками и до сих пор не отстранились полностью в сторону семитской религии. 

Понятие "тэнгри" - вообще то исходит от китайцев - ханьцев. 

 

Бред сивой кобылы, которая решила ожеребиться в марте. 

 

[АксКерБорж]

39 минут назад, Москвич сказал:

Сколько можно в 3 раз одно постить ? 

 

Сколько угодно!

 

22 часа назад, enhd сказал:

Древнетюркский тэнгризм - это просто шаманизм

 

Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи.

 

Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них.

 

Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию!

 

А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)!

 

В остальном все практически также.

 

Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными.

Просто ли все это? Сомневаюсь!

 

[enhd]

42 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Сколько угодно!

 

 

Бред! Тангризм это вера в единого Бога. Шаманизм это шаманизм, это никакая не религия, а колдовство и магия. Не путайте разные вещи.

 

Все наши заблуждения в том, что царивший в прошлом европоцентризм, борьба с пантюркизмом и игнорирование кочевой цивилизации, представлявшей наших предков дикарями, породили то, что Тангризм не вошел в обойму самых главных религий мира на правах самого древнего из них.

 

Надо понимать, что религия Тангри очень специфичная, очень удачно приспособленная не под оседлый образ, как это есть с буддизмом, христианством, исламом, а под кочевую цивилизацию!

 

А именно, без особых служителей культа (лам, монахов, попов, мулл и т.д.) и без особых стационарных объектов культа (пагод, монастырей, китов, дацанов, костёлов, церквей, мечетей и т.д.)!

 

В остальном все практически также.

 

Кстати все наши великие предки произвели колоссальные завоевания будучи именно последователями веры в единого Тангри - кочевой религии (!), это касается всех - хуннских каганов, гуннских каганов, в том числе Аттилу, тюркских каганов, татарских каганов, в том числе Чингизхана и других. Завоевания представителей других религий, оседлых - христиан, мусульман и буддистов были менее масштабными.

Просто ли все это? Сомневаюсь!

 

"Тангризм это вера в единого Бога" - это чистый бред сивой кобыли.

Этот бред сочиняли муслимы-турки чтобы быть как то в русле ихней религии. Если признать что "тэнгри" - это шаманизм, то это будет такой круговорот как солнце выходит со стороны запада.

Поэтому "Тангризм это вера в единого Бога" -  это чистейший бред сочиненный муслим-турками чтобы не задеть единобожников муслимов. И также чтобы их не выгоняли близкие и родственные как "кяфиров".

[Uighur]

2 часа назад, enhd сказал:

"Тангризм это вера в единого Бога" - это чистый бред сивой кобыли.

Этот бред сочиняли муслимы-турки чтобы быть как то в русле ихней религии. Если признать что "тэнгри" - это шаманизм, то это будет такой круговорот как солнце выходит со стороны запада.

Поэтому "Тангризм это вера в единого Бога" -  это чистейший бред сочиненный муслим-турками чтобы не задеть единобожников муслимов. И также чтобы их не выгоняли близкие и родственные как "кяфиров".

Ничего турки-муслимы не сочиняли. Выбирай выражения и не говори за всех. Это конкретный потомок Чингисхана АКБ сейчас сочиняет. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, enhd сказал:

"Тангризм это вера в единого Бога" - это чистый бред сивой кобыли.

 

17 часов назад, Uighur сказал:

Это конкретный потомок Чингисхана АКБ сейчас сочиняет. 

 

Дорогие мои, антитенгрийцы и безбожники!  Ok, я перейду сейчас к аргументам и фактам, хотя, по моему, они на вас не подействуют, субъективизм вещь сильная и от него просто так не вылечиваются. 

 

Но все же попробую.

 

Привожу вам, братцы, слова нашего великого Мöнке-хана, которые он высказал в беседе с послом французского короля (Рубруквис):

 

"Мы, татары, - сказал он, - верим, что существует только Единый бог, которым мы живем и которым умрем, и мы имеем к Нему прямое сердце"

 

[АксКерБорж]

 

Еще нужны ссылки? Чтобы сивая кобыла Enhd'а перестала бредить, а он перестал камлать с бубном про свой лесной шаманизм.

 

Пожалуйста, не жалко.

 

Феофилакт Симокатта (595 год):

"... Тюрки превыше всего чтут огонь, почитают воздух и воду, поют гимны земле, но поклоняются же единственному тому, кто создал небо и землю, и называют его Богом".

 

 

[АксКерБорж]

 

Согласно письменным свидетельствам, молились богу Тенгри половецкие ханы.

 

Молился творцу Тенгри и Чингизхан, например, перед решающей битвой с меркитами чтобы совместно с керейтским Тугрулханом вызволить свою жену, а также перед судьбоносным походом на хорезмшаха Мухаммеда: "... По своему обыкновению три дня провел на вершине священной родовой горы, обнажив голову и сняв с себя пояс, накинув его на шею, просил у Вечного Неба (Тенгри) удачи в бою и произвел кропление кумысом".

 

 

[АксКерБорж]

 

Наш маньчжуровед Enhd сам постоянно приводит на форуме грамоты великих татарских ханов, но сам же не замечает, что все они начинаются со слов: "... Силою Вечного Тенгри" (кстати советские историки наверняка от не знания специфики тюрко-монгольской культуры и языка превратили имя бога в обыкновенное небо, но многие верят им))))).

 

Не уж то Enhd думает, что великие каганы посылая грамоты иностранным правителям имели в виду и уповали на шаманов?

 

Чтобы отсечь попытки оспорить значение "небо" на опережение привожу татарские слова от Киракоса Гандзакеци (История Армении, гл.35 "Краткое описание внешности татар"):

 

Тангри – Бог

 

[АксКерБорж]

 

У нас, у казахов, сохранилось не только имя бога Тангри, но сохранились его доисламские эпитеты - "жасаған" и "жаратқан", которые можно перевести на русский язык примерно как "создатель", "творец".

 

Интересно что скажет о них наш полиглотминусказахский#  Ашина Шэни?

 

Думаю пока достаточно примеров.

 

[Kamal]

5 hours ago, АксКерБорж said:

У нас, у казахов, сохранилось не только имя бога Тангри, но сохранились его доисламские эпитеты - "жасаған" и "жаратқан", которые можно перевести на русский язык примерно как "создатель", "творец".

К сожалению дословно не могу перевести, т.к. смысла не понимаю (забыл в каких случаях произносят), у нас старики часто произносят "Тәңири жарылқасын", скорее всего хвала Тангри. Если это так, то будучи мусульманами, мы все еще чтим Тангри. А разрешено ли это по мусульманским канонам?

 

[Uighur]

Ну и что? У скандинавов тоже Один верховный всеотец. У египтян Ра. У греков Зевс. У тюрков Тенгри. 

Ваши цитаты не доказывают единобожия.

[Москвич]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 форуме грамоты великих татарских ханов, но сам же не замечает, что все они начинаются со слов: "... Силою Вечного Тенгри" (кстати советские историки наверняка от не знания специфики тюрко-монгольской культуры и языка превратили имя бога в обыкновенное небо, но многие 

Значит все переводят неправильно, а юрист занимающийся вопросами туризма знает как правильно ? )))

И где вы "напереводили" ))) ?

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kamal сказал:

К сожалению дословно не могу перевести, т.к. смысла не понимаю (забыл в каких случаях произносят), у нас старики часто произносят "Тәңири жарылқасын", скорее всего хвала Тангри. Если это так, то будучи мусульманами, мы все еще чтим Тангри. А разрешено ли это по мусульманским канонам?

 

У нас тоже в ходу это пожелание: "Тәңір жарылқасын!", что примерно означает "Пусть Тангри ниспошлет тебе удачу!".

 

 

[Samtat]

В татарской лексике также используется Аллаһ, Ходай и Тәңре.  И что из этого?