Пищевые запреты в исламе

[АксКерБорж]

  В 21.09.2020 в 16:03, ARS сказал:

а так согласен с тобой нужно одевать платки которые носили наши прабабушки

Показать  

 

Казахский жаулык вместо хиджаба поддерживаешь, конину вместо фиников не признаешь, боишься греха.

Ты давай определись, Думан.

 

[ARS]

  В 28.09.2021 в 09:06, АксКерБорж сказал:

 

Казахский жаулык вместо хиджаба поддерживаешь, конину вместо фиников не признаешь, боишься греха.

Ты давай определись, Думан.

 

Показать  

Жаулык не противоречит Корану , финики и хурму не ем , не нравится эти фрукты мне 

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 09:07, ARS сказал:

Жаулык не противоречит Корану 

Показать  

 

Почему тогда его не носят казашки, а носят хиджаб?

И что делать, если элементы нашей исконной, родной, древней культуры противоречат Корану? Отказываться от них и переходить на арабское?

Задаю Думану вопросы как богослову. 

 

[ARS]

  В 28.09.2021 в 09:14, АксКерБорж сказал:

 

Почему тогда его не носят казашки, а носят хиджаб?

И что делать, если элементы нашей исконной, родной, древней культуры противоречат Корану? Отказываться от них и переходить на арабское?

Задаю Думану вопросы как богослову. 

 

Показать  

Это мода на арабское , как отращивают бороду , хоть не при намазе 

Если обычаи языческие , то от них надо отходить , это однозначно 

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 09:32, ARS сказал:

Это мода на арабское

Показать  

 

Почему нет моды на свое родное, а есть мода на чужое?

При том, что наше родное красивее и грациознее на вид, чем арабское.

Что надо по твоему сделать (и главное кому), чтобы была мода на свое родное?

 

  В 28.09.2021 в 09:32, ARS сказал:

как отращивают бороду , хоть не при намазе  

Показать  

 

Кто совершает ежедневный намаз обязательно должен носить бороду?

Зачем, для каких целей?

А если у большинства казахов как у природных монголоидов не растет борода или она жидкая что делать? 

 

  В 28.09.2021 в 09:32, ARS сказал:

Если обычаи языческие , то от них надо отходить , это однозначно 

Показать  

 

У казахов разве есть языческие обычаи? Какие например?

И что такое языческие по твоему?

 

[АксКерБорж]

 

Задаю все эти вопросы с тем настоящим интересом, что мне ответит представитель современного течения ислама в Казахстане в лице Думана? (хотя на форуме его единомышленников немало)

Потому что, на мой взгляд, наши деды и предки были мудрее и умели умно совмещать ислам с нашей исконной родной культурой, не во вред ни первому, ни второй.

Такой симбиоз существовал вплоть до конца 1990-х годов - начала 2000-х годов, до тех пор, пока в Казахстан не пришел полноправный ислам, в некоторых случаях не допускающий местных традиций, обычаев и народной уникальности, ставя прямой выбор - либо ислам, либо нет.

 

[Niki]

Записки миссионера Киргизской миссии. 8 (1899)

Священник Ефрем Елисеев. Записки миссионера Буконского стана Киргизской миссии за 1892–1899 гг. — СПб., 1900. 

https://rus-turk.livejournal.com/192733.html

[Niki]

[Niki]

[Niki]

[АксКерБорж]

 

Сразу видно, что найманы, Алтай.

 

[Niki]

  В 28.09.2021 в 11:05, АксКерБорж сказал:

 

Сразу видно, что найманы, Алтай.

 

Показать  

Не кереи ? Вы вроде писали керест то есть крещённые ?

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 11:09, Niki сказал:

Не кереи ? 

Показать  

 

Нет, у кереев другие исторические места расселения.

 

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 11:09, Niki сказал:

Вы вроде писали керест то есть крещённые ?

Показать  

 

То речь шла про кереев несториан, еще в конце 12 века.

 

[Niki]

  В 28.09.2021 в 11:17, АксКерБорж сказал:

 

То речь шла про кереев несториан, еще в конце 12 века.

 

Показать  

Так те другие были выходит ?

[ARS]

  В 28.09.2021 в 09:58, АксКерБорж сказал:

 

Почему нет моды на свое родное, а есть мода на чужое?

При том, что наше родное красивее и грациознее на вид, чем арабское.

Что надо по твоему сделать (и главное кому), чтобы была мода на свое

 

Показать  

ты же к примеру не одеваешься как казахи 100 лет назад , молодежь к примеру по другому одевается , чем их отцы , мода это тренд 

 

  В 28.09.2021 в 09:58, АксКерБорж сказал:

 

Кто совершает ежедневный намаз обязательно должен носить бороду?

Зачем, для каких целей?

А если у большинства казахов как у природных монголоидов не растет борода или она жидкая что делать? 

 

Показать  

по моему мнению бороду носить необязательно , таких  установлений в Коране нет 

  В 28.09.2021 в 09:58, АксКерБорж сказал:

 

У казахов разве есть языческие обычаи? Какие например?

И что такое языческие по твоему?

 

Показать  

к примеру различные суеверия 

язычество(ширк)  — в исламе буквально: придание Аллаху(Богу) товарищей (равных) или поклонение кому-либо помимо Аллаха(Богу), часто переводится как многобожие. 

 

 

 

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 11:43, ARS сказал:

ты же к примеру не одеваешься как казахи 100 лет назад , молодежь к примеру по другому одевается , чем их отцы , мода это тренд 

Показать  

 

Это разные вещи.

Хиджаб в казахском варианте есть, поэтому зачем его дублировать чуждым вариантом?

Кстати, мой вопрос можно задать не только по хиджабу, но и по остальной одежде - почему казахи избегают своей национальной одежды предпочитая чужие наряды? 

Вон, братья монголы насчет этого молодцы. И даже кыргызы по колпакам тоже молодцы. Язычество их не пугает как тебя. ))

 

  В 28.09.2021 в 11:43, ARS сказал:

по моему мнению бороду носить необязательно , таких  установлений в Коране нет 

Показать  

 

1) Почему тогда сам знаешь кто издал указ об обязательном ношении бороды?

2) Почему тогда вся наша молодежь стала носить бороды?

 

  В 28.09.2021 в 11:43, ARS сказал:

язычество(ширк)  — в исламе буквально: придание Аллаху товарищей (равных) или поклонение кому-либо помимо Аллаха, часто переводится как многобожие. 

Показать  

 

Так у нас все исконные традиции и обычаи такими и являются, возьми почти любое.

По твоему все заслуженное веками нашими предками теперь ширк и значит в топку?

 

[ARS]

  В 28.09.2021 в 11:53, АксКерБорж сказал:

 

1) Почему тогда сам знаешь кто издал указ об обязательном ношении бороды?

2) Почему тогда вся наша молодежь стала носить бороды?

 

Показать  

1) Это сунна - пророк(сав) носил бороду , вносить что то в религию  людьми нельзя,  как установление от Аллаха 

2) есть люди у которых есть борода , но не совершают намаз , это как мода

есть люди которые совершают намаз ,но у них нет бороды ,считая что это необязательно 

  В 28.09.2021 в 11:53, АксКерБорж сказал:

Так у нас все исконные традиции и обычаи такими и являются, возьми почти любое.

По твоему все заслуженное веками нашими предками теперь ширк и значит в топку?

 

Показать  

какие именно ? назови

[Qairly]

  В 28.09.2021 в 11:53, АксКерБорж сказал:

Кстати, мой вопрос можно задать не только по хиджабу, но и по остальной одежде - почему казахи избегают своей национальной одежды предпочитая чужие наряды? 

Показать  

Потому что казахстанцы не традиционное общество?

Потому что казахстанцы вместо того чтобы развивать собственную историческую науку пытаются колпак нацепить на чингизидов и через него примазаться к Чингисхану, и по хорошему все перенести в Павлодар?

Потому что вместо нормального отношения к истории, страдают, и из чувства этнического тщеславия даже явные вещи из своей истории пытаются удревнить или привести к агитплакату?

Потому что каждому третьему пофиг на историю (там все переврали сто раз) и лучше бы поменял старые бордюры перед подъездом или сынка того чинуши уже наконец посадили?

А хиджаб это религиозное, а не этническая одеяние. 

[boranbai_bi]

  В 28.09.2021 в 11:19, Niki сказал:

Так те другие были выходит ?

Показать  

полагаю, что нынешние казахские кереи потомки шиманов из Сибирского ханства.

по крайней мере так говорит историк Нуржан Игбаев в интервью по Тайбугидам и Сибирскому ханству и это выглядит логичным.

есть ли преемственность между шиманами Сибирского ханства и кереитами 12 века непонятно. Мы знаем только, что Чингисхан отдал сибирский улус сыну Тугурул хана  Тайбуге. 

[АксКерБорж]

  В 28.09.2021 в 13:39, boranbai_bi сказал:

полагаю, что нынешние казахские кереи потомки шиманов из Сибирского ханства.

Показать  

 

Вы хотели сказать не шиманов, а сыбанов?

Кто такие шиманы?

 

  В 28.09.2021 в 13:39, boranbai_bi сказал:

по крайней мере так говорит историк Нуржан Игбаев в интервью по Тайбугидам и Сибирскому ханству и это выглядит логичным.

есть ли преемственность между шиманами Сибирского ханства и кереитами 12 века непонятно. Мы знаем только, что Чингисхан отдал сибирский улус сыну Тугурул хана  Тайбуге. 

Показать  

 

Вы сами пишите, что Тайбуга это сын Тогрул-хана (Тоорила, Онг-хана).

Тогда ведь логика в том, что сибирские кереи это потомки племени Онг-хана.

 Причем тут какие-то шиманы?

И почему про это вы написали в теме про пищевые запреты в исламе?

 

[boranbai_bi]

  В 29.09.2021 в 01:23, АксКерБорж сказал:

Вы хотели сказать не шиманов, а сыбанов?

Показать  

Согласно тому, что говорит Нуржан Игбаев в 15 веке сибирский юрт состоял из буркутов, мангытов и шиманов и сейчас шиманы это большинство в России и в Казахстане. В Казахстане они известны как часть кереев под названием Таршы. 

можете здесь послушать 

 

  В 29.09.2021 в 01:23, АксКерБорж сказал:

Вы сами пишите, что Тайбуга это сын Тогрул-хана (Тоорила, Онг-хана).

Тогда ведь логика в том, что сибирские кереи это потомки племени Онг-хана.

Показать  

думаю вы правы, но прям такого категоричного утверждения я от историка не услышал.

  В 29.09.2021 в 01:23, АксКерБорж сказал:

И почему про это вы написали в теме про пищевые запреты в исламе?

Показать  

пользвователь Ники спросил(а) и я решил, что можно ответить

[АксКерБорж]

  В 29.09.2021 в 14:45, boranbai_bi сказал:

Согласно тому, что говорит Нуржан Игбаев в 15 веке сибирский юрт состоял из буркутов, мангытов и шиманов и сейчас шиманы это большинство в России и в Казахстане. В Казахстане они известны как часть кереев под названием Таршы. 

Показать  

 

Ж. Сабитов тоже отстаивал буркутов, но на мои неоднократные просьбы обосновать их существование не смог. По моему мнению.

Родо-племенное расселение казахов в регионе с тех пор практически не сильно изменилось и мы прекрасно знаем по исторической литературе и по казахским информативным данным какие родо-племена кочевали в лесостепях Юго-Западной Сибири. Буркуты и шиманы не упоминаются, от слова совсем. 

Вот если бы те, кто это утверждает, показали бы хоть одного живого буркута или шимана в этом регионе, вот тогда бы можно было дискутировать о чем-то.

 

[ARS]

  В 30.09.2021 в 01:35, АксКерБорж сказал:

 

Ж. Сабитов тоже отстаивал буркутов, но на мои неоднократные просьбы обосновать их существование не смог. По моему мнению.

Родо-племенное расселение казахов в регионе с тех пор практически не сильно изменилось и мы прекрасно знаем по исторической литературе и по казахским информативным данным какие родо-племена кочевали в лесостепях Юго-Западной Сибири. Буркуты и шиманы не упоминаются, от слова совсем. 

Вот если бы те, кто это утверждает, показали бы хоть одного живого буркута или шимана в этом регионе, вот тогда бы можно было дискутировать о чем-то.

 

Показать  

Есть данные в архивах России , но они ещё засекречены , рассекретив, можешь оказаться потомком калмак

[Niki]

  В 30.09.2021 в 06:28, ARS сказал:

Есть данные в архивах России , но они ещё засекречены , рассекретив, можешь оказаться потомком калмак

Показать  

Павлодар, один из старейших городов северного Казахстана, был основан в 1720 году как Коряковский форт, форпост императорской России. Поселок был создан для установления контроля над солеными озерами региона, важным источником ценной соли. В 1861 году поселок был переименован в Павлодар и преобразован в город. Значение Павлодара во многом было связано с развитой там сельскохозяйственной и солевой промышленностью, несмотря на относительно небольшое население города. Население Павлодара в 1897 году составляло всего около 8000 человек. Название Павлодар означает «Дар Павла» и было выбрано в ознаменование дня рождения великого князя Павла Александровича . ^[3]

 

Может быть коряк ? Коряк керек керей ?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коряки

 

 

Кутх — воплощение духа Ворона, традиционно почитающимся различными коренными народностями на Дальнем Востоке России. Образ Кутха проявляется во множестве легенд. Он выступает в качестве ключевой фигуры в сотворении мира (создателя Земли),

У кереков и у некоторых других родственных им народов был распространён вариант названия «Ворон Кукки». У кереков есть сказки (например: «Кукки и Мыши», «Лиса Чачучанавут и ворон Кукки»^[2]) и эпос о приключениях ворона Кукки^[3].

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кутх#/media/Файл%3AKutkh.jpg