Пищевые запреты в исламе

[думан]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Впервые встречаю казаха, который не признает своих аруаков и не верит в них.

Но я не удивляюсь и не обвиняю вас, потому что это результат того, что в стране уже четверть века идет стихийный и неконтролируемый государством информационный и пропагандистский религиозный наплыв. Лично мое мнение, что независимо от того, что наше государство светское и по Конституции религия отделена от государства, все равно контроль и регулирование вопроса нужны!  

 

К вашему сведению, Думан, все наши знаменитые батыры и ханы одерживали победы в решающих битвах и сохранли наши земли и независимость народа именно призывая на помощь своих аруаков крича боевые кличи (уран) по их именам или просто крича "аруак!". Они ведь не кричали имя Аллаха и не кричали Аллах акбар.

 

Приведу вам еще одну казахскую пословицу: "Құдай оңдасын, аруақ қолдасын!", что примерно можно перевести как: "Бог поправит, а духи предков помогут (поддержат)!" .

 

Чтобы вы не заподозрили меня в богохульстве, то объяснюсь - я самый обыкновенный казах. Как и мои родители, предки и соотечественники считаю себя мусульманином и уважаю ислам (правда намаз не читаю и оразу не держу, может на старости лет начну, жизнь покажет, сейчас это физически невозможно, да и светский я человек по натуре). Но отказываться от нашего богатого культурного наследия лично я не собираюсь. Повторюсь - я считаю, что лучше гармоничного сочетания ислама с нашей культурой и традициями для нашего народа ничего не будет.

 

к примеру арабы тоже были язычниками веровали в это все, с приходом ислама, ушло в небытие.все человечество было  родо -племенное когда то , не только тюрки, у некоторых тюрскоязычных народов этого  нет почему то, например пророк (сав) происходил из племени кураишит

[АксКерБорж]

11 минут назад, думан сказал:

к примеру арабы тоже были язычниками

 

Если понимать под термином "язычество" любые не авраамические религии, то да, наши предки были язычниками и верили в единого творца всего сущего на земле, в Тангри (Тенгри).

 

В отличие от тюрков емнип арабы до ислама были многобожниками.

 

[думан]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Если понимать под термином "язычество" любые не авраамические религии, то да, наши предки были язычниками и верили в единого творца всего сущего на земле, в Тангри (Тенгри).

 

В отличие от тюрков емнип арабы до ислама были многобожниками.

 

это все ширк , одно другому соответствует

[АксКерБорж]

5 часов назад, думан сказал:

это все ширк , одно другому соответствует

 

Значит арабы до 8 века н.э. были ширками (многобожниками), а тюрки нет.

 

[думан]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Значит арабы до 8 века н.э. были ширками (многобожниками), а тюрки нет.

 

многобожие=язычество=ширк

[АксКерБорж]

В 29.03.2017 в 16:38, думан сказал:

многобожие=язычество=ширк

 

Ув. Думан, не путайте меня и самого себя - многобожие и язычество это явления доисламской эпохи, а ширк термин исламской эпохи.

Хотите пример? Это все равно что называть средневековых торговцев советским термином спекулянты. Нельзя термины разных эпох применять друг к другу.

 

К тому же, имхо, ширк это чисто внутриисламский термин и понятие. И судя по широкому и активному почитанию казахами духов своих умерших родственников и предков, использования казахами для имени всевышнего, бога, не только имени Алла, но и других (Тангри, Кудай, Жасаган, Жараткан) и сохранение казахами до сих пор баксы (шаманов), то согласно исламской терминологии налицо самый настоящий ширк, причем большой ширк, за который согласно канонам ислама виновные имхо подлежат выдворению из числа мусульман.

О чем это говорит, как вы считаете?

 

[думан]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Думан, не путайте меня и самого себя - многобожие и язычество это явления доисламской эпохи, а ширк термин исламской эпохи.

Хотите пример? Это все равно что называть средневековых торговцев советским термином спекулянты. Нельзя термины разных эпох применять друг к другу.

 

К тому же, имхо, ширк это чисто внутриисламский термин и понятие. И судя по широкому и активному почитанию казахами духов своих умерших родственников и предков, использования казахами для имени всевышнего, бога, не только имени Алла, но и других (Тангри, Кудай, Жасаган, Жараткан) и сохранение казахами до сих пор баксы (шаманов), то согласно исламской терминологии налицо самый настоящий ширк, причем большой ширк, за который согласно канонам ислама виновные имхо подлежат выдворению из числа мусульман.

О чем это говорит, как вы считаете?

 

Танир это есть Бог на каз или на араб Аллах , я так думаю. просит помощи у мертвых это тоже ширк, поимите просящии у покоиника  по сути обожествлять его , придавание ему чудесных своиств, это примерно также просить у шаманов дождя в тои лишь 9разницы что он неживои а шаман живои. главный столп в исламе  гласит : нет божества кроме Него и нет у Него сотоварищеи и помощников.Он всегомущ. все может простить Аллах , но только не это что писал выше.это все из Корана.вкратце многобожие ,язычество  , идолопоклонство , этого не прощает Он.а остальное  кому простит кого накажет

[Kamal]

Ну, есть нынче разного рода шаманы и порханы. Но ведь ни один из них не призывает к язычеству, а все до единого выступают от имени Аллаха и призывают к послушанию слов пророка. Любой из нас, даже знаю своих родственников, которые в безнадежном состоянии (когда самые передовые медики не смогли помочь) обратились к услугам порханов и разного рода врачевателям, которые от имени Аллаха вылечили и поставили на ноги тех, кого современная медицина признавала безнадежными калеками. Как это объяснить? Или все подобного рода чуда мы просто-напросто понимаем делом рук одного Аллаха, а не результатами попыток шамана, порхана или кого-то еще каким-то своим врачевательным методом. Говорят, надо верить в излечение самовнушением, но, ведь, и в этом случае мы полагаемся в Аллаха. Мы отдаем свою судьбу одному лишь Аллаху, т.к. все другие попытки излечиться от каких-то недугов, на языке современной медицины просто-напросто невозможны.

Незнаю, как у казахов заведено, но у нас есть такие обычаи, когда думают, что все безнадежно, несколько сеансов "коныу", то есть, ночевать у могил мертвых и призывания к помощи "аруаков" считается дозволенным и это в основном помогает, люди вылечиваются. Это что? Простое совпадение или "Аруаки" на самом деле помогают?! 

Я в какой-то теме на нашем форуме высказался, что я верю в загробную жизнь и жизнь после смерти. Потому что, я никак не пойму - почему именно сейчас я существую, осязаю, ощущаю, чувствую себя личностью и не чувствую темноту. Почему я должен жить именно сейчас, а не несколько век раньше или позже? Неужели плоть на самом деле тленная, а душа - вечная? Короче, извините меня, если я несу какую-то чушь. 

 

[думан]

2 часа назад, Kamal сказал:

Ну, есть нынче разного рода шаманы и порханы. Но ведь ни один из них не призывает к язычеству, а все до единого выступают от имени Аллаха и призывают к послушанию слов пророка. Любой из нас, даже знаю своих родственников, которые в безнадежном состоянии (когда самые передовые медики не смогли помочь) обратились к услугам порханов и разного рода врачевателям, которые от имени Аллаха вылечили и поставили на ноги тех, кого современная медицина признавала безнадежными калеками. Как это объяснить? Или все подобного рода чуда мы просто-напросто понимаем делом рук одного Аллаха, а не результатами попыток шамана, порхана или кого-то еще каким-то своим врачевательным методом. Говорят, надо верить в излечение самовнушением, но, ведь, и в этом случае мы полагаемся в Аллаха. Мы отдаем свою судьбу одному лишь Аллаху, т.к. все другие попытки излечиться от каких-то недугов, на языке современной медицины просто-напросто невозможны.

Незнаю, как у казахов заведено, но у нас есть такие обычаи, когда думают, что все безнадежно, несколько сеансов "коныу", то есть, ночевать у могил мертвых и призывания к помощи "аруаков" считается дозволенным и это в основном помогает, люди вылечиваются. Это что? Простое совпадение или "Аруаки" на самом деле помогают?! 

Я в какой-то теме на нашем форуме высказался, что я верю в загробную жизнь и жизнь после смерти. Потому что, я никак не пойму - почему именно сейчас я существую, осязаю, ощущаю, чувствую себя личностью и не чувствую темноту. Почему я должен жить именно сейчас, а не несколько век раньше или позже? Неужели плоть на самом деле тленная, а душа - вечная? Короче, извините меня, если я несу какую-то чушь. 

 

если бы так лечили они , медицины бы не было. не несите чушь. что вы  рассказали это шиизм каракалпакском виде, у нас тоже ездеют к могилы Арыстанбаб , таких мало 

[АксКерБорж]

14 часов назад, думан сказал:

если бы так лечили они , медицины бы не было. не несите чушь. что вы  рассказали это шиизм каракалпакском виде, у нас тоже ездеют к могилы Арыстанбаб , таких мало 

 

Ув. Думан, никогда нельзя зарекаться ни в чем! Случаются с людьми в жизни такие случаи, когда они вынуждены обращаться к баксы, балгерам или святым.

Жаның қиналғанда бәрін де ұмытасын (когда приспичит обо всем забудешь).

 

[думан]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Думан, никогда нельзя зарекаться ни в чем! Случаются с людьми в жизни такие случаи, когда они вынуждены обращаться к баксы, балгерам или святым.

Жаның қиналғанда бәрін де ұмытасын (когда приспичит обо всем забудешь).

 

 знахари разные, есть которые лечат от имени Аллаха , обращаются к нему , а не усопшим, если усопшие святые такие чудодеиственны, почему они не оживят себя?

[АксКерБорж]

14 минут назад, думан сказал:

 знахари разные, есть которые лечат от имени Аллаха , обращаются к нему , а не усопшим

Вы не поняли моих слов на казахском языке. Выражусь по другому - если, к примеру, человек сляжет от страшного недуга и если ему долгое время не помогают медицина и молитвы, а время с каждым днем теряется и человек тает на глазах, что сделают в таком случае его близкие родственники?

Ответ прост как куриное яйцо - они повезут его лечить хоть к черту, лишь бы он остался жив!

Или вы думаете, что они должны спрашивать у целителя к кому тот обращается при сеансе лечения, к Аллаху или к духам? И типа если к духам, то развернуться и уйти. Но знайте, это называется выстрел себе в ногу или пилить сук, на котором сидишь. 

если усопшие святые такие чудодеиственны, почему они не оживят себя?

Вопрос не правильный в корне, потому что я могу его задать и вам тоже - разве были случаи воскрешения людей по воле Бога?

 

[думан]

20 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы не поняли моих слов на казахском языке. Выражусь по другому - если, к примеру, человек сляжет от страшного недуга и если ему долгое время не помогают медицина и молитвы, а время с каждым днем теряется и человек тает на глазах, что сделают в таком случае его близкие родственники?

Ответ прост как куриное яйцо - они повезут его лечить хоть к черту, лишь бы он остался жив!

Или вы думаете, что они должны спрашивать у целителя к кому тот обращается при сеансе лечения, к Аллаху или к духам? И типа если к духам, то развернуться и уйти. Но знайте, это называется выстрел себе в ногу или пилить сук, на котором сидишь. 

Вопрос не правильный в корне, потому что я могу его задать и вам тоже - разве были случаи воскрешения людей по воле Бога?

 

вы знаете 5 столпов ислама, покоторому отрицающии или сомневающиися хоть в одном из них , не считается мусульманином это фетва улемов .касательно колдунов , или шаманов ,которые деиствуют призывая усопших это ширк.спросите у имамов они также ответят

[думан]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы не поняли моих слов на казахском языке. Выражусь по другому - если, к примеру, человек сляжет от страшного недуга и если ему долгое время не помогают медицина и молитвы, а время с каждым днем теряется и человек тает на глазах, что сделают в таком случае его близкие родственники?

Ответ прост как куриное яйцо - они повезут его лечить хоть к черту, лишь бы он остался жив!

Или вы думаете, что они должны спрашивать у целителя к кому тот обращается при сеансе лечения, к Аллаху или к духам? И типа если к духам, то развернуться и уйти. Но знайте, это называется выстрел себе в ногу или пилить сук, на котором сидишь. 

Вопрос не правильный в корне, потому что я могу его задать и вам тоже - разве были случаи воскрешения людей по воле Бога?

 

есть лекари , которые деиствуют или лечат от имени Аллаха , призывают Его.это нормально в соответствие нормами или канонами ислама

[АксКерБорж]

 

Зачем вы повторяете мне уже неоднократно сказанное вами?

Вы дайте ответ на мой коммент!

 

[думан]

25 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Зачем вы повторяете мне уже неоднократно сказанное вами?

Вы дайте ответ на мой коммент!

 

вы это мне?

[АксКерБорж]

 

Конечно вам.

 

[думан]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Конечно вам.

 

каждый решает сам , если взять меня к шаманам , колдунам обращаться не стану

[Kamal]

21 hours ago, думан said:

если бы так лечили они , медицины бы не было. не несите чушь. что вы  рассказали это шиизм каракалпакском виде, у нас тоже ездеют к могилы Арыстанбаб , таких мало 

современная медицина развита настолько, что людям казалось и вовсе не стоило бы беспокоиться за свое здоровье, заболел - вылечился. Тем не менее она все еще не идеальна. К Ванге люди шли узнавать не только о судьбе своих пропавших родственниках или какой-либо другой пропажи, а шли в основном из-за неизлечимых недугов в надежде на исцеление. Но она ведь не врач и сама же умерла от болезни. Это лишь простой пример, первый пришедший на ум. 

3 hours ago, думан said:

каждый решает сам , если взять меня к шаманам , колдунам обращаться не стану

Во-первых, не зарекайтесь, а во-вторых, скажите, кто все-таки была Ванга - колдунья или посредник между людьми и Богом? 

[думан]

26 минут назад, Kamal сказал:

современная медицина развита настолько, что людям казалось и вовсе не стоило бы беспокоиться за свое здоровье, заболел - вылечился. Тем не менее она все еще не идеальна. К Ванге люди шли узнавать не только о судьбе своих пропавших родственниках или какой-либо другой пропажи, а шли в основном из-за неизлечимых недугов в надежде на исцеление. Но она ведь не врач и сама же умерла от болезни. Это лишь простой пример, первый пришедший на ум. 

Во-первых, не зарекайтесь, а во-вторых, скажите, кто все-таки была Ванга - колдунья или посредник между людьми и Богом? 

я незнаю ее биографию , слышал про нее , но пока не одно ее предсказании не сбылось.например пророку(сав) было предсказано, чз аяты есть сура Румы , что он падет и станет мусульманскои.

[Kamal]

11 minutes ago, думан said:

я незнаю ее биографию , слышал про нее , но пока не одно ее предсказании не сбылось.например пророку(сав) было предсказано, чз аяты есть сура Румы , что он падет и станет мусульманскои.

Знать ее биографию не обязательно, главное - вера и надежда, вот эти чувства и толкают людей к разного рода знахарям и возможно излечиваются. Люди верят в божественные силы, а не думают, что они заведомо идут ко всякого рода шарлатанам. Именем Бога мы и живем, именем Бога и умрем. Вот главная сила религии какая бы она ни была - ислам, христианство и т.д. Так что, зря Вы зарекаетесь по поводу шаманов и колдунов, т.к. суть этих слов вроде и понимаем, но не знаем - как они реализуют свои способности.

[думан]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Знать ее биографию не обязательно, главное - вера и надежда, вот эти чувства и толкают людей к разного рода знахарям и возможно излечиваются. Люди верят в божественные силы, а не думают, что они заведомо идут ко всякого рода шарлатанам. Именем Бога мы и живем, именем Бога и умрем. Вот главная сила религии какая бы она ни была - ислам, христианство и т.д. Так что, зря Вы зарекаетесь по поводу шаманов и колдунов, т.к. суть этих слов вроде и понимаем, но не знаем - как они реализуют свои способности.

я же вам ответил шаманам обращаться не стану , какими они не были

[Kamal]

3 minutes ago, думан said:

я же вам ответил шаманам обращаться не стану , какими они не были

Это тоже самое, если бы Вы сказали, что в Бога не верите. 

[думан]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Это тоже самое, если бы Вы сказали, что в Бога не верите. 

поимите колдунам гадалкам и прочим обращаться нельзя

[Kamal]

7 minutes ago, думан said:

поимите колдунам гадалкам и прочим обращаться нельзя

Вы видимо молодой еще, жизненного опыта маловато, в любом случае не зарекайтесь, вот этого точно - нельзя. Потому, что как писал выше, мы не знаем - откуда они черпают свои способности исцелить людей, может быть они на самом деле те самые посредники Всевышнего?!