Пищевые запреты в исламе

[думан]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Значит у нас порядка 16 миллионов грешников.

Вы технично ушли от прямого ответа. Но я приставучий , задам вопрос конкретнее.

Хорошо,  вы отвергаете возможность помощи со стороны аруаков. Значит вы считаете что они существуют?

 

они покоятся до Судного дня

[АксКерБорж]

19 минут назад, думан сказал:

вижу свои же казахи сильно заблуждаются в религии, что меня удивило, на юге это знает даж школьник

Все это я прекрасно знаю и все другие знают, а вникнуть в тонкости тоже не составит труда. Но дело не в этом и не в регионе. Дело во взглядах. Каждый имеет право на свое видение.

Сейчас расстояния сократились,новое поколение духовенства лучше знает арабский,и вероятно может лучше, точнее толковать веру?

Вы наверно не поняли меня. Дело не в расстояниях и в знаниях. Дело во взглядах. Новая волна ортодоксального ислама нацелена вычеркнуть из нашей культуры все, что не укладывается в рамки классического ислама. Я же категорически против этого считая, что всегда все можно с умом и грамотно совместить.

Короче здесь конфликт фанатизма с либерализмом. Без обиды для Думана и других людей.

Я всего лишь высказал взгляд со стороны,не мусульманина,а так конечно я в этом не разбираюсь

Пожалуйста высказывайтесь, на то это и форум, лишь бы не хамили как обычно. И тогда все можно обсудить нормальным языком.

 

[думан]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Я всего лишь высказал взгляд со стороны,не мусульманина,а так конечно я в этом не разбираюсь,это ваше внутреннее дело.

дело не в арабов и не в них языке.мы ханафиты умереные 

[АксКерБорж]

7 минут назад, думан сказал:

они покоятся до Судного дня

 

Вы не ответили на мой вопрос!

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

Все это я прекрасно знаю и все другие знают, а вникнуть в тонкости тоже не составит труда. Но дело не в этом и не в регионе. Дело во взглядах. Каждый имеет право на свое видение.

Вы наверно не поняли меня. Дело не в расстояниях и в знаниях. Дело во взглядах. Новая волна ортодоксального ислама нацелена вычеркнуть из нашей культуры все, что не укладывается в рамки классического ислама. Я же категорически против этого считая, что всегда все можно с умом и грамотно совместить.

Короче здесь конфликт фанатизма с либерализмом. Без обиды для Думана и других людей.

Пожалуйста высказывайтесь, на то это и форум, лишь бы не хамили как обычно. И тогда все можно обсудить нормальным языком.

 

Если вы не будете давать клички,никто и не собирается идти на конфликт.

[АксКерБорж]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Если вы не будете давать клички,никто и не собирается идти на конфликт.

 

А кому и какие клички я давал? Наверно это была моя ответка на хамство и фамильярность других юзеров и наверняка это были обращения с большой долей иронии и юмора?

У меня есть правило, первым в говнотерки я не бросаюсь. Конечно приходится отвечать когда провоцируют и навешивают ярлыки Тулга, Ашина, уйгур, был еще такой тип аскер1 и другие, которые не особо придерживаются правил и не следят за своими языками. Что прикажете с такими делать? Промолчать и подставить вторую щеку?

Кстати и вы в том числе. Но я вас прощаю если вы обещаете исправиться.  

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

А кому и какие клички я давал? Наверно это была моя ответка и наверно это была ирония?

 

Лучше без такой иронии 

[думан]

28 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ответили на мой вопрос!

 

я же вам ответил ясно, сказав что мертвые не помогут живым, что непонятного?

[думан]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ok.

Вы изначально отвергали существование и веру в исламе в любых духов. Поэтому я и спросил вас как казах у казаха - вы сами лично отвергаете существование духов ваших дедов и предков (аруак) или все же вы верите в их существование и верите в них как и все казахи?

Как в сказке про Аладина. Шучу. Сейчас действительно вокруг все жын (джинны).

Я говорю про наш край. У нас считают, что именно нельзя беспокоить лишний раз.

Так не бывает, что правильно и то, и другое. Обычно разные взгляды приводят к неизбежному конфликту, в результате которого появляется нечто среднее, консенсус.

Так вот, попытаюсь прикинуть что к чему.

 

На стороне Думана сторонники новых веяний из мусульманского мира - это вертикальная власть служителей ислама (муфтий, имамы, молды и пр.) и их аудитория, в основном молодежь, но ее самая малая часть, по крайней мере у нас мало (думаю на юге и западе их чуть больше). Это явление очень молодое, началось оно лишь в 1990-х годах. Но с каждым днем они все более заявляют о себе и наседают.

Думан и указанные лица сторонника ортодоксального ислама.

 

На моей стороне все остальное население страны, все наши предки и все наше древнее культурное достояние. Это явление имеет давние корни.

Я сторонник умеренного ислама с обязательным учетом наших исконных тюркских традиций и верований, как это было до 1990-х годов.

 

ваш ислам даже умереному исламу не подходит, у вас классическое идолопоклонство

[думан]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Ok.

Вы изначально отвергали существование и веру в исламе в любых духов. Поэтому я и спросил вас как казах у казаха - вы сами лично отвергаете существование духов ваших дедов и предков (аруак) или все же вы верите в их существование и верите в них как и все казахи?

Как в сказке про Аладина. Шучу. Сейчас действительно вокруг все жын (джинны).

Я говорю про наш край. У нас считают, что именно нельзя беспокоить лишний раз.

Так не бывает, что правильно и то, и другое. Обычно разные взгляды приводят к неизбежному конфликту, в результате которого появляется нечто среднее, консенсус.

Так вот, попытаюсь прикинуть что к чему.

 

На стороне Думана сторонники новых веяний из мусульманского мира - это вертикальная власть служителей ислама (муфтий, имамы, молды и пр.) и их аудитория, в основном молодежь, но ее самая малая часть, по крайней мере у нас мало (думаю на юге и западе их чуть больше). Это явление очень молодое, началось оно лишь в 1990-х годах. Но с каждым днем они все более заявляют о себе и наседают.

Думан и указанные лица сторонника ортодоксального ислама.

 

На моей стороне все остальное население страны, все наши предки и все наше древнее культурное достояние. Это явление имеет давние корни.

Я сторонник умеренного ислама с обязательным учетом наших исконных тюркских традиций и верований, как это было до 1990-х годов.

 

мое понимание ислама классическое по Корану, также у ханафитов, а не новоделов в религии

[АксКерБорж]

2 часа назад, думан сказал:

я же вам ответил ясно, сказав что мертвые не помогут живым, что непонятного?

Значит вы считаете, что аруаков не существует?

2 часа назад, думан сказал:

ваш ислам даже умереному исламу не подходит, у вас классическое идолопоклонство

Нет, идолопоклонство (бұтқа табыну) это разновидность многобожия, а у нас всегда было и есть единобожие.

 

[думан]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

Значит вы считаете, что аруаков не существует?

Нет, идолопоклонство (бұтқа табыну) это разновидность многобожия, а у нас всегда было и есть единобожие.

 

вашем понимании нет , спросите у любого имама , он также примерно ответит

[думан]

35 минут назад, АксКерБорж сказал:

Значит вы считаете, что аруаков не существует?

Нет, идолопоклонство (бұтқа табыну) это разновидность многобожия, а у нас всегда было и есть единобожие.

 

предков чтут , а не просят у них помощи , для этого есть Аллах.у арабов обязон знать 7поколение отцов , однако они не взывают у них помощи благословения и прочее.арабы говорят : мужчина не знающии 7поколении отцов - не мужчина

[Kamal]

6 hours ago, АксКерБорж said:

Вы наверно не поняли меня. Дело не в расстояниях и в знаниях. Дело во взглядах. Новая волна ортодоксального ислама нацелена вычеркнуть из нашей культуры все, что не укладывается в рамки классического ислама. Я же категорически против этого считая, что всегда все можно с умом и грамотно совместить.

Где-то похожее читал, видимо отсюда.

http://sambuh.ru/blog/karakalpakiya-terra-incognita-chast-i-2
 

Quote

 

Эта земля — археологический, этнографический, исторический и географический заповедник, одно из самых удивительных мест на земном шаре. Для экстремального эксклюзивного туризма тут открываются широчайшие перспективы. Несколько дней путешествия к северо-западу Каракалпакии – это возможность увидеть Аральское море и устье древней Амударьи, Джейхуна, Оксы, как называли эту реку в древности. Эта река помнит войска Александра Македонского, побег царя Бесса из Бактрии в Согдиану, она помнит четыре религии, которые сменяли друг друга и даже пытались объединиться, — это единственное событие подобного рода в истории.

Есть предположение, что в 11-12 веках, когда Хорезм достиг наибольшего расцвета, избавившись от арабских завоевателей, понадобилась новая идеология, которая бы объединила людей. По сути — новая религия. И эту религию решили составить из четырех мировоззрений, на то время существовавших на этой земле. Не разрушить, а бережно сложить из того, что есть.

 

В разгар осени у нас проходит неизвестный праздник, то ли день памяти, то ли обращения к Богу, то ли праздник урожая, короче точно не помню, люди собираются в группы из семейств, покупают корову, режут, готовят угощения чтоб хватило всей группе (и так все население Республики разделяются по группам, т.к. это не национальный и не государственный праздник, а просто идет так издревле), муллы читают молитвы, а название этому празднику "Дору-Шана". Что-то на страницах интернета я не найду про такой праздник, единственный близкий по звучанию праздник это еврейский "Рош а Шана" (праздник обновления). Но мы же не евреи.

[думан]

38 минут назад, Kamal сказал:

Где-то похожее читал, видимо отсюда.

http://sambuh.ru/blog/karakalpakiya-terra-incognita-chast-i-2
 

В разгар осени у нас проходит неизвестный праздник, то ли день памяти, то ли обращения к Богу, то ли праздник урожая, короче точно не помню, люди собираются в группы из семейств, покупают корову, режут, готовят угощения чтоб хватило всей группе (и так все население Республики разделяются по группам, т.к. это не национальный и не государственный праздник, а просто идет так издревле), муллы читают молитвы, а название этому празднику "Дору-Шана". Что-то на страницах интернета я не найду про такой праздник, единственный близкий по звучанию праздник это еврейский "Рош а Шана" (праздник обновления). Но мы же не евреи.

может от хазар. у хазарейцев поинтересуйтесь может у них есть что такое

[Kamal]

1 hour ago, думан said:

может от хазар. у хазарейцев поинтересуйтесь может у них есть что такое

вроде нет у них, по крайней мере нет с похожим названием. Также нет этого праздника ни у соседних хорезмских узбеков, ни у туркмен, у казахов наверное тоже нет, раз уж советуете поинтересоваться у хазарейцев. Жаль, никак не вспомню в честь чего этот праздник, помню только, что к празднику готовятся основательно, составляются списки семей, каждая семья выделяет равную сумму денег (родственные отношения роли не играют), группируются чисто по-соседски. Есть ли похожий праздник у казахов?

[думан]

16 минут назад, Kamal сказал:

вроде нет у них, по крайней мере нет с похожим названием. Также нет этого праздника ни у соседних хорезмских узбеков, ни у туркмен, у казахов наверное тоже нет, раз уж советуете поинтересоваться у хазарейцев. Жаль, никак не вспомню в честь чего этот праздник, помню только, что к празднику готовятся основательно, составляются списки семей, каждая семья выделяет равную сумму денег (родственные отношения роли не играют), группируются чисто по-соседски. Есть ли похожий праздник у казахов?

наурыз только.у вас есть наурыз?

[Kamal]

18 minutes ago, думан said:

наурыз только.у вас есть наурыз?

Наурыз это весенний праздник, один из любимых моих детских праздников наравне с Новым годом. Хотя по-каракалпакски месяц "Март" называется "ҳамал", сам праздник назывался Наурыз и отмечали его как-то воодушевленно, помню, в честь этого праздника всегда устраивали генеральную уборку, где участвуют и стар, и млад (субботник), наверное от этого и были такие эмоции, чистота везде - во дворе, дома, на улицах и т.д. Этот праздник отмечали на ипподроме, где проводились разные состязания и было много призов, в том числе и машины.

[mechenosec]

6 часов назад, думан сказал:

предков чтут , а не просят у них помощи , для этого есть Аллах.у арабов обязон знать 7поколение отцов , однако они не взывают у них помощи благословения и прочее.арабы говорят : мужчина не знающии 7поколении отцов - не мужчина

Возможно у вас это арабская традиция?шежире и 7 поколений,пришла с Исламом?

[думан]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно у вас это арабская традиция?шежире и 7 поколений,пришла с Исламом?

))) я промолчу

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

))) я промолчу

[АксКерБорж]

13 часов назад, думан сказал:

вашем понимании нет , спросите у любого имама , он также примерно ответит

Ув. Думан, почему вы уже в который раз изворачиваетесь дать на простой вопрос прямой ответ?

Поэтому еще и еще раз спрашиваю у вас - вы считаете, что аруаки существуют? Только просьба не отвечать на что-то другое или говорить о чем-то другом, как это вы делаете в третий раз. Ответьте коротко - да или нет. А дальше у меня будут к вам новые вопросы.

13 часов назад, думан сказал:

у арабов обязон знать 7поколение отцов , однако они не взывают у них помощи благословения и прочее.арабы говорят : мужчина не знающии 7поколении отцов - не мужчина

Я смотрю у вас все перемешалось в мироощущении. Исконную древнейшую тюркскую/казахскую в т.ч./ традицию обязательного знания 7 предков (жеті ата) и запрета браков внутри них во избежание генных отклонений, вы приписали арабам.

Думан, а может быть правду писали некоторые фантазеры, что этноним казак происходить от арабского хузаги? Может быть мы арабы?

7 часов назад, думан сказал:

наурыз только.

Почему только Наурыз? Если вы не сторонник табу на казахские региональные различия, которые постоянно возмущаются моими постами на форуме, то должны знать, что у казахов есть региональные отличительные праздники.

На вскидку:

- на западе страны есть свой праздник Амал или по другому Көрісу 13-14 марта (весеннего приветствия, рукопожатия и хождения в гости друг к другу).

- у нас на северо-востоке никогда не знали и не праздновали Наурыз, но был и сейчас возрождается праздник Қымыз мұрындық (праздник первого пастбищного кумыса), может он есть и в других местах, не знаю.

Думаю есть и другие праздники в других регионах.

 

 

[АксКерБорж]

 

Западный Амал - Көрісу:

 

И наш Қымыз мұрындық:

[думан]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Думан, почему вы уже в который раз изворачиваетесь дать на простой вопрос прямой ответ?

Поэтому еще и еще раз спрашиваю у вас - вы считаете, что аруаки существуют? Только просьба не отвечать на что-то другое или говорить о чем-то другом, как это вы делаете в третий раз. Ответьте коротко - да или нет. А дальше у меня будут к вам новые вопросы.

Я смотрю у вас все перемешалось в мироощущении. Исконную древнейшую тюркскую/казахскую в т.ч./ традицию обязательного знания 7 предков (жеті ата) и запрета браков внутри них во избежание генных отклонений, вы приписали арабам.

Думан, а может быть правду писали некоторые фантазеры, что этноним казак происходить от арабского хузаги? Может быть мы арабы?

Почему только Наурыз? Если вы не сторонник табу на казахские региональные различия, которые постоянно возмущаются моими постами на форуме, то должны знать, что у казахов есть региональные отличительные праздники.

На вскидку:

- на западе страны есть свой праздник Амал или по другому Көрісу 13-14 марта (весеннего приветствия, рукопожатия и хождения в гости друг к другу).

- у нас на северо-востоке никогда не знали и не праздновали Наурыз, но был и сейчас возрождается праздник Қымыз мұрындық (праздник первого пастбищного кумыса), может он есть и в других местах, не знаю.

Думаю есть и другие праздники в других регионах.

 

 

имеете ввиду духов которые окружают людеи ? не существуют , я в детстве можно сказать это понимал

[АксКерБорж]

49 минут назад, думан сказал:

имеете ввиду духов которые окружают людеи ? не существуют , я в детстве можно сказать это понимал

 

Впервые встречаю казаха, который не признает своих аруаков и не верит в них.

Но я не удивляюсь и не обвиняю вас, потому что это результат того, что в стране уже четверть века идет стихийный и неконтролируемый государством информационный и пропагандистский религиозный наплыв. Лично мое мнение, что независимо от того, что наше государство светское и по Конституции религия отделена от государства, все равно контроль и регулирование вопроса нужны!  

 

К вашему сведению, Думан, все наши знаменитые батыры и ханы одерживали победы в решающих битвах и сохранли наши земли и независимость народа именно призывая на помощь своих аруаков крича боевые кличи (уран) по их именам или просто крича "аруак!". Они ведь не кричали имя Аллаха и не кричали Аллах акбар.

 

Приведу вам еще одну казахскую пословицу: "Құдай оңдасын, аруақ қолдасын!", что примерно можно перевести как: "Бог поправит, а духи предков помогут (поддержат)!" .

 

Чтобы вы не заподозрили меня в богохульстве, то объяснюсь - я самый обыкновенный казах. Как и мои родители, предки и соотечественники считаю себя мусульманином и уважаю ислам (правда намаз не читаю и оразу не держу, может на старости лет начну, жизнь покажет, сейчас это физически невозможно, да и светский я человек по натуре). Но отказываться от нашего богатого культурного наследия лично я не собираюсь. Повторюсь - я считаю, что лучше гармоничного сочетания ислама с нашей культурой и традициями для нашего народа ничего не будет. Отказ от ислама - навредит, выбор ортодоксального ислама - тоже навредит. Нужна золотая середина!