Пищевые запреты в исламе

[Бахтияр]

Видимо слово "Тангри" у тюрков, древний китаизм.

[shamil]

В религиозном плане слово  тенгри  у  современных татар не  используется Только Аллах Ходай  (арабское персидское  название) Дело  не  в  названии  а что  слово  означает Аллах и Ходай  означают единого,всемогущего,предвечного бога (всего  99 имен) А тенгри -это бог  связанный  с  природой,  небом и  т д (доисламский  период татарской  нации)  Татары  очень  любят  природу  просто  не  делают  из  нее культа

[АксКерБорж]

2 часа назад, Бахтияр сказал:

Видимо слово "Тангри" у тюрков, древний китаизм.

 

А что, давайте и это последнее отдадим, вернее согласимся с существующим фейком. Древнейшие китайцы никогда в Тангри не верили, а лингвистические догадки я считаю натяжками и пустыми созвучиями.

Нас несчастных тюрков за века колонизации, еропоцентризма, борьбы с пантюркизмом, якобы варварским номадизмом и усиленной исламизации напрочь отучили от своих исконных корней и приручили как собачек к раздаче своего налево и направо, хотите вот вам в наших языках и культуре арабизмы, хотите фарсизмы, хотите монголизмы, хотите китаизмы, хотите славянизмы.

Мы голодранцы, у нас за душой ничего нет.

 

 

[Бахтияр]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

А что, давайте и это последнее отдадим, вернее согласимся с существующим фейком. Древнейшие китайцы никогда в Тангри не верили, а лингвистические догадки я считаю натяжками и пустыми созвучиями.

Нас несчастных тюрков за века колонизации, еропоцентризма, борьбы с пантюркизмом, якобы варварским номадизмом и усиленной исламизации напрочь отучили от своих исконных корней и приручили как собачек к раздаче своего налево и направо, хотите вот вам в наших языках и культуре арабизмы, хотите фарсизмы, хотите монголизмы, хотите китаизмы, хотите славянизмы.

Мы голодранцы, у нас за душой ничего нет.

 

 

 

От слова китайского "тянь", небо, небесный и т.д. , именно китайцы всегда ведь обращались к нему, почитайте китайские императорские указы, даже цинские, на волю неба всегда ссылаются. 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Бахтияр сказал:

От слова китайского "тянь", небо, небесный и т.д. , именно китайцы всегда ведь обращались к нему, почитайте китайские императорские указы, даже цинские, на волю неба всегда ссылаются. 

 

А я считаю, что это китайцы заимствовали у соседних древних тюркских номадов термин "тан" (утро, утренний рассвет, заря) или другие корни (см: ниже)..

 

[Бахтияр]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А я считаю, что это китайцы заимствовали у соседних древних тюркских номадов термин "тан" (утро, утренний рассвет, заря).

 

 

Вряд-ли, кажется отсылки на "великое небо", даже в тюркских стелах Орхона и Енисея не встречаются

[АксКерБорж]

 

А основа древнетюркского "Тäƞ", имхо, это:

 

- либо "Тäƞ" - утро, рассвет, утренняя заря.

- либо "Тäƞ" - чудо, удивительный, изумление, необычный.

- либо "Тäƞ" - греметь, грохотать (гром?).

 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Вряд-ли, кажется отсылки на "великое небо", даже в тюркских стелах Орхона и Енисея не встречаются

 

Почему же, емнип есть. Но, имхо, это ошибка русских ученых,  буквально понявших древнетюркское выражение "Kök Тäƞri" как "Синее небо".

 

[Бахтияр]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

А основа древнетюркского "Тäƞ", имхо, это:

 

- либо "Тäƞ" - утро, рассвет, утренняя заря.

- либо "Тäƞ" - чудо, удивление, изумление..

 

 

Как казахи называют Тянь-Шань?

[shamil]

Почему нужно  отказываться  от  своих национальных традиций- нужно  уважать  и продолжать -просто  не  связывать их с мусульманской  религией У татар -особое  отношение  к  природе (родники березки  соловьи и  т д) и  сколько  стихов  и  песен -никто  от  этого  не  отказывается (несмотря  на  запрет  музыки  в  исламе) Просто не  нужно религию подгонять " под  свои как  говорится  запросы" В исламе  все  четко  прописано - не  соблюдаешь- грешник Отрицаешь запрет - не мусульманин  Мусульман  скоро  уже  2  млрд будет- это самая  быстрорастущая  религия Как  я  погляжу  на  форуме есть  тюрки  и  мусульмане  и  не мусульмане- нет  принуждения

[Бахтияр]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

А основа древнетюркского "Тäƞ", имхо, это:

 

- либо "Тäƞ" - утро, рассвет, утренняя заря.

- либо "Тäƞ" - чудо, удивление, изумление..

 

 

 

Я так понял это слово у китайцев встречается по их источникам, очень давно, может даже до хунну, а т.к. тюркский тогда был бесписьменным, то сами понимаете

[АксКерБорж]

1 час назад, shamil сказал:

А тенгри -это бог  связанный  с  природой,  небом и  т д

 

Вот, вот, так нам и внушили. Куда нам до собственной религии. Наши предки только и способны были на камлание, варварство и верить в духов камней, ям и пригорков. 

 

 

[АксКерБорж]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Я так понял это слово у китайцев встречается по их источникам, очень давно, может даже до хунну, а т.к. тюркский тогда был бесписьменным, то сами понимаете

 

По моему, не надо искать созвучий. Если отталкиваться от них не представляю даже что можно накуролесить со всеми нашими оседлыми прасоседями.

 

[АксКерБорж]

 

Но не это суть важно, важно то, что мы отвлеклись от приведенных мной очевидных цитат о единобожии (монотеизме) домусульманских тюрков.

 

[Москвич]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Нас несчастных тюрков за века колонизации, еропоцентризма, борьбы с пантюркизмом, якобы варварским номадизмом и усиленной исламизации напрочь отучили от своих исконных корней и приручили как собачек к раздаче своего налево и направо, хотите вот вам в наших языках и культуре арабизмы, хотите фарсизмы, хотите монголизмы, хотите китаизмы, хотите славянизмы.

Вы против обшераспространенного ислама ? Хотите национальных отличий ?

[shamil]

Для татар ислам 1 позволил  сохранить национальную идентичность и  традиции 2 после указа  Екатерины (падша  эби) о создании  муфтията и исламском  образовании - татары первые   в  российской  империи имели  возможность быть  образованными (мои  бабушки в  мордовских  деревнях читали  и  писали арабскими  буквами То есть  татары  и  крепостными  не  были  и  первыми  получили  массовое  образование В настоящее время  для  тюрков которые и  создали  общеевразийское политическое  пространство ислам является  сильным  объединяющим  фактором 

[Uighur]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А я считаю, что это китайцы заимствовали у соседних древних тюркских номадов термин "тан" (утро, утренний рассвет, заря) или другие корни (см: ниже)..

 

Это скорее всего так. Начало - Хуннское время. 

[Kamal]

10 hours ago, АксКерБорж said:

У нас тоже в ходу это пожелание: "Тәңір жарылқасын!", что примерно означает "Пусть Тангри ниспошлет тебе удачу!"

Примерно так я и предполагал. Параллельно с этим пожеланием еще произносят "Алла яр болсын!", что по-моему одно и то же. То есть, предпочтение дают обоим, возможно предполагая, что Тангри и Аллах это один и тот же Бог. Ну, может быть я ошибаюсь. 

[Москвич]

8 часов назад, shamil сказал:

 (мои  бабушки в  мордовских  деревнях читали  и  писали арабскими  буквами То есть  татары  

Бабушки были меньшинством в православных мордовских деревнях ? Или принятие ислама сделало мордву татарами ?

[АксКерБорж]

21 час назад, Kamal сказал:

 возможно предполагая, что Тангри и Аллах это один и тот же Бог. Ну, может быть я ошибаюсь. 

 

Так по любому Творец всего сущего один. Не думаю что есть несколько Всевышних, от каждой религии по одному. 

Тюрки прежде будучи истыми кочевыми скотоводами называли его Тангри, перейдя позже в ислам (не все) стали называть его дополнительным названием, но когда дело доходит до нюансов и тонкостей ислама продолжают смешивать все воедино.   

 

[АксКерБорж]

 

Касательно случившейся выше дискуссии о татарских (ногай) муллах миссионерах в Казахской степи в 19 веке, приведу интересные этнографические записки Ш.М. Ибрагимова - это одновременно историческая наша правда и это одновременно вызывает сейчас у нас улыбку, особенно о простом и легком способе умыкнуть чужую молодую жену и все имущества со скотом умершего.   

 

 

"... Два слова о муллах. Муллы прибывшие из разных мест на поминки, в эти несколько дней, собрали множество скота, раздавая собравшимся из отдаленных мест киргизам свои талисманы. Вообще муллы в киргизских степях имеют громадное влияние на свою простодушную паству. Киргизы безусловно веруют во все, что говорится им муллами-татарами и печатается в татарских книгах, издаваемых в Казани; книги эти – или сонники, или сборники охранительных молитв (заклинаний), или толкование Корана на арабском языке, чуждом для киргизов; содержание, по большей части, не понято им, и потому каждый аул старается муллой-татарином, чтобы тот растолковывал киргизам содержание этих книг. При этом случае, мулла, не жалея слов и не краснея за свой язык, может наговорить все, что ему хочется, и киргиз простодушно поверит всему. В доказательство приведу один характерный случай из быта сибирских киргизов."

 

(речь идет про наш регион)

 

 

[АксКерБорж]

 

"... В 1858 году, в Западно-сибирской степи умер один довольно богатый киргиз, которого не могли спасти от смерти даже силою молитвы. Киргизы, как вообще все магометане, хоронят покойников в день смерти, считая грехом откладывать погребение до другого дня. Так как, по понятиям магометан, в рай может попасть лишь тот, кто исполнял каждый день пятикратное моление, кто держал «ураза» (пост), очищал закетом свое имущество, ездил, если состояние его позволяло, на поклонение в Мекку, знал молитву «Иман» и, наконец, творил хорошие дела, - то и по смерти того богача родственники его немедленно после обмывания принялись, по обычаю, очищать его от грехов: подвели к покойнику, с правой стороны, верблюда и через труп перекинули повод узды мулле, сидевшему по левой стороне трупа; затем, муллу спросили: «берешь-ли на себя грехи усопшего, за неисполнение им пятикратного моления?» Мулла три раза ответил: «беру» и получил верблюда. Тот же обряд был повторен и с лошадью, и с быком и с бараном, - по числу выше названных грехов покойного, и вся эта живность постепенно становилась собственностью муллы, в возмездие за принятие хозяйских грехов. Затем последовал обычный намаз, и начались похороны; как вдруг мулла обратил внимание на одно важное препятствие к посмертному благополучию покойного. Оказалось, что за ним осталась в долгу не выученная им молитва, незнание которой, как значится в татарских духовных книгах, влечет в ад. Родственники составили совет и, зная наперед, что мулла не согласится на их предложение, решили без его согласия спустить его в могилу вместе с покойником, чтобы он там произнес за умершего последнюю молитву. Как решили, так и сделали. На несколько часов оставив муллу в могиле, разумеется – незакрытой, киргизы кучками уселись в 40 шагах от нее; но, не вполне доверяя мулле, они решили оставить при могиле еще одного мальчика, так как только молодые безгрешные люди могут быть свидетелями столь важного дела".

 

[АксКерБорж]

 

"... Хитрый мулла понял это и, сидя в могиле, принялся кричать на разные голоса. Услышав крики, мальчик бросился к сидевшим поодаль киргизам и сообщил им, что в могиле идет сильная борьба. Киргизы поспешили-было к могиле, но мулла настойчиво потребовал, чтобы они удалились. Несколько часов пробыл он в могиле и, когда его оттуда подняли, вещал следующее: «Явились в могилу два ангела с накаленными, железными палками, длинными, как бакан[1], и спросили Бугембай-ага (имя умершего), кто он – кафир или мусульманин [20]? Бугембай-ага онемел от ужаса и показал на меня. Ангелы молчание его приняли за незнание молитвы и стали его наказывать, я же стал защищать его, говоря, что он был человек очень богомольный, исполнял, по возможности, все обряды, а за не исполнение некоторых и за грехи уже очистил себя сделанными мне пожертвованиями; но ангелы не переставали, били его палкой, требовали чтения молитвы и, наконец, связав ему руки и ноги, потащили в ад. Тогда я, видя, что нет никакого спасения, принялся читать сильные молитвы, но второпях, какую не начну – одну, другую, третью, ни которая не помогает. Наконец, вспомнил молитву, которая всегда выручала меня из беды, и начинаю читать ее как можно громче, а сам думаю, что если и эта молитва не поможет, то уж верно покойному суждено Богом быть в аду. Не проходит столько времени, сколько нужно хорошей хозяйке, чтобы надоить кобылу, как является ангел и спрашивает меня: почему я взялся читать такую сильную молитву? Я отвечаю, что покойный заслуживает прощения; всегда-де он слушался мулл и щедро награждал их во имя Божия. «Во имя твоей славной молитвы», сказал мне ангел, - «Бог милует покойника, и он сейчас к тебе явится». 

 

[АксКерБорж]

 

 "... Действительно, в короткий срок, в какой не успеет простыть молоко, явился предо мной Бугембай-ага, пересказал все ужасы ада и, со слезами на глазах прощаясь со мной, просил меня именем Бога, чтобы я непременно женился на его «токал» (младшей жене) и принял все его достояние".  «Вам», прибавил мулла, обращаясь к слушавшим его родственникам покойного, - «Бугембай-ага посылает свой задушевный привет; а тебя» - тут он обратился к старшему сыну покойника, от произвола которого зависело все наследство, - «умоляет поступить под мое покровительство; я же спасу тебя от гнева Божия, дабы и ты, подобно своему отцу, заслужил милость Бога и избег ада».

Загробная воля Бугембай-акя была исполнена: такова наивность киргизов и их вера в слова татарских мулл!"

 

[АксКерБорж]

В 03.03.2017 в 01:36, Almaty сказал:

У нас на юге женщины тоже никогда не ходили на похороны. 

 

Ув. Almaty, я оказался прав. Традиция нашего края посещения женщинами кладбища при похоронах вместе с мужчинами, которое у нас практиковалось до 1990-х годов, оказывается была не на пустом месте.

 

Г.Г. Гинс "В киргизских аулах (Очерки из поездки по Семиречью)", кон. 19 века:

 

"... Для могилы киргизы обыкновенно выбирают возвышенную холмистую местность по близости старых могил, на краю какого-нибудь кургана или далее на самом кургане. Труп привязывают к оглоблям с подмостком из досок вроде саней, впрягают лошадь и волокут к приготовленной могиле. Родные и знакомые, мужчины и женщины сопровождают процессию верхами. Когда тело зарыто и над могилою насыпаны каменья, все возвращаются домой и, приближаясь к аулу, разом с криком пускают лошадей во весь опор."