Монгольская кухня - 2

[АксКерБорж]

24.02.2021 в 09:37, Rust сказал:

Предположу, что кереиты и найманы тоже были скорее лесными народами, так как жили в горах.

 

Увы, ув. Рустам, именно эти два племени, кереи[т]ы и найманы исконно кочевые скотоводческие, упоминающиеся еще в телесской кочевой среде, среди племен правящей тогуз-огузской (уйгурской) династии.

Лесными, таежными, алтай-саянскими племенами упоминаются в те времена другие, на вскидку, ойраты, кыргызы, теленгуты, меркиты, байчжигиты, баркуты, урянхаты, туматы, туласы, урасуты, куремчины, кушттеми. булагчины и другие.

А речь у нас с Карай идет даже не о лесных прамонгольских племенах, а о приамурских их корнях.

 

[Rust]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Увы, ув. Рустам, именно эти два племени, кереи[т]ы и найманы исконно кочевые скотоводческие, упоминающиеся еще в телесской кочевой среде, среди племен правящей тогуз-огузской (уйгурской) династии.

Лесными, таежными, алтай-саянскими племенами упоминаются в те времена другие, на вскидку, ойраты, кыргызы, теленгуты, меркиты, байчжигиты, баркуты, урянхаты, туматы, туласы, урасуты, куремчины, кушттеми. булагчины и другие.

А речь у нас с Карай идет даже не о лесных прамонгольских племенах, а о приамурских их корнях.

Нет такого понятия как "исконно скотоводческий", посмотрите на карту - где  там в горах развивать "исконно скотоводческое" хозяйство? Как и племена теле, так и токуз-огузы, были частично лесными народами, как кереиты и найманы.

[АксКерБорж]

45 минут назад, Rust сказал:

Нет такого понятия как "исконно скотоводческий", посмотрите на карту - где  там в горах развивать "исконно скотоводческое" хозяйство? Как и племена теле, так и токуз-огузы, были частично лесными народами, как кереиты и найманы.

 

Не знаю, но сколько не читал, всегда источники четко подразделяют те племена на степные и лесные раздельно.

А "горы" не имеются в виду вершины со снежными пиками и ледниками, а имеются в виду горные равнины.

Ведь испокон веков кереиты и найманы кочуют со своими многотысячными стадами скота по плодородным пастбищам и водопоям Алтая.

Тот же Рашид ад-Дин четко подразделяет их, что мол найманы кочевые, урянхаты лесные и т.д.

 

[АксКерБорж]

16.12.2020 в 09:37, АксКерБорж сказал:

Сперва я думал, что облепиха для монголов обычная ягода и что мол монголы в своих соцсетях в прошлом году обсуждали удачный урожай ягоды.

Оказывается нет.

Узнал теперь для себя и могу поделиться со всеми, что облепиха (чацаргана) для монголов какая-то необычная ягода, монгольская культура каким-то образом облагораживает облепиху в отличие от всех других ягод и растений. Она, я так поняло, у них какая-то сакральная. Никакой другой ягоде или растению монголы не уделяют такого внимания как облепихе!

Кстати для бурятов кажется тоже, для калмыков имхо нет.

Почему? Пока не знаю. Пока! 

Навряд ли дело в ее полезных свойствах, ведь практически любые ягоды полезные по своему. 

 

Действительно облепиха - традиционная монгольская ягода и продукт.

Вопрос ко всем - почему, кто как думает?

 

Пруфы:

https://zen.yandex.ru/media/2x2trip/sumasshedshaia-liubov-mongolov-k-oblepihe-5dc8d3d0eec9e2085b07628e

https://cyberleninka.ru/article/n/oblepiha-v-pribaykalie

 

[enhd]

16 hours ago, АксКерБорж said:

 

Не знаю, но сколько не читал, всегда источники четко подразделяют те племена на степные и лесные раздельно.

А "горы" не имеются в виду вершины со снежными пиками и ледниками, а имеются в виду горные равнины.

Ведь испокон веков кереиты и найманы кочуют со своими многотысячными стадами скота по плодородным пастбищам и водопоям Алтая.

Тот же Рашид ад-Дин четко подразделяет их, что мол найманы кочевые, урянхаты лесные и т.д.

 

Какие испокон веков казахские кереи и найманы в Алтае?

Большинство из них иммигрироали в 30-ых годах прошлого столетия убежав коллективизации откуда то из глубины нынешнего Казахстана.

 

Первые казахи перебрались на территорию Джунгарии в XVII—XVIII веках, когда большинство ойратов были уничтожены цинской армией в 1757 году.

численность казахов в Китае к концу XIX века достигала 100 тысяч человек, а к 1911 году в связи с миграционными процессами составила почти 225 тысяч. Кроме того, после подавления Среднеазиатского восстания в 1916 году в Китай переселилось ещё около 300 тысяч казахов^[5].

 

[Steppe Man]

13 hours ago, АксКерБорж said:

 

Не знаю, но сколько не читал, всегда источники четко подразделяют те племена на степные и лесные раздельно.

А "горы" не имеются в виду вершины со снежными пиками и ледниками, а имеются в виду горные равнины.

Ведь испокон веков кереиты и найманы кочуют со своими многотысячными стадами скота по плодородным пастбищам и водопоям Алтая.

Тот же Рашид ад-Дин четко подразделяет их, что мол найманы кочевые, урянхаты лесные и т.д.

 

Тунгусо-маньчжурское племя кере/керей/ лесное или степное племя? Или они случайные свиноводы?

[Карай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

Действительно облепиха - традиционная монгольская ягода и продукт.

Вопрос ко всем - почему, кто как думает?

"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи..."

Видимо, Ваш вопрос, почему  у монголов много облепихи, не к нам

[АксКерБорж]

18 часов назад, enhd сказал:

Какие испокон веков казахские кереи и найманы в Алтае? Большинство из них иммигрироали в 30-ых годах прошлого столетия убежав коллективизации откуда то из глубины нынешнего Казахстана. Первые казахи перебрались на территорию Джунгарии в XVII—XVIII веках, когда большинство ойратов были уничтожены цинской армией в 1757 году. численность казахов в Китае к концу XIX века достигала 100 тысяч человек, а к 1911 году в связи с миграционными процессами составила почти 225 тысяч. Кроме того, после подавления Среднеазиатского восстания в 1916 году в Китай переселилось ещё около 300 тысяч казахов^[5].

 

Дорогой, маньчжуровед, читайте письменные источники, а не школьные учебники и художественные книжки.

Без комментариев.

 

12 часов назад, Steppe Man сказал:

Или они случайные свиноводы? 

 

Китайские исторические хроники упоминают предков современных монголоязычных народов, шивэй и других, как разводивших свиней. Если надо могу дать ссылки или цитаты.

Вы про них спрашиваете?

 

12 часов назад, Карай сказал:

Видимо, Ваш вопрос, почему  у монголов много облепихи, не к нам

 

Мой вопрос про культурную традицию монгольского и бурятского народов, а не про природу или урожай.

 

[Карай]

27.02.2021 в 14:58, АксКерБорж сказал:

Мой вопрос про культурную традицию монгольского и бурятского народов, а не про природу или урожай.

мой ответ про то же.... где что растет или водится, то и будет пользоваться особой популярностью в гастрономии. Почему чай - традиционный продукт для Китай и Индии (с древности)? Почему кочевники любят МЯСО и МОЛОКО больше всего? Я очень люблю облепиху, например,.. но ей не нравится моя дача, к сожалению .

[Dambjaa]

On 2/27/2021 at 7:58 PM, АксКерБорж said:

 

Китайские исторические хроники упоминают предков современных монголоязычных народов, шивэй и других, как разводивших свиней. Если надо могу дать ссылки или цитаты.
 

 

Какая гаплогруппа у этих свиноводов? R1a,R1b или старкластер С2 ?

[АксКерБорж]

01.03.2021 в 16:40, Dambjaa сказал:

Какая гаплогруппа у этих свиноводов? R1a,R1b или старкластер С2 ?

 

К сожалению, ув. Азбаяр, я не генетик, не кыпшаковед, не отраровед, не тёзковед, не огузовед, не маньчжуровед-сарлаговед и даже не улзийвед, а потому дать ответ вам не смогу, извините. 

 

[АксКерБорж]

26.02.2021 в 15:48, АксКерБорж сказал:

Действительно облепиха - традиционная монгольская ягода и продукт.

Вопрос ко всем - почему, кто как думает?

 

Лично я вкупе с другими археологическими, историческими, языковыми и культурными фактами предполагаю, что это архаические следы давно забытой монгольскими народами древней культуры собирательства и звероловства с исторической прародины, бассейна Амура и Восточного Забайкалья.

 

[АксКерБорж]

 

Явдаг аарц - современный монгольский кисло-молочный напиток для спортсменов, прекрасно защищает иммунную систему человека:

 

[АксКерБорж]

 

Хуйхтай сүүл - Құйқа құйрық майы - Варенный бараний курдюк с опаленной кожей:

 

[АксКерБорж]

 

Үхрийн борц, ямааны борц - Қарамал мен ешкінің сүр борша еті - Вяленая говядина и вяленое козье мясо тонкими полосками:

[АксКерБорж]

 

А еще я заметил, что у обеспеченных халха-монголов в последние 2 - 3 года появилась мода устраивать пикники, причем не летом, весной или осенью, а именно зимой на снегу (в теплую погоду конечно)), и принято жарить мясо и овощи на огне.

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Ароматное соленое курдючное сало (овечье?).

100%-ый природный натуральный продукт.

[АксКерБорж]

 

Адууны ясны хатаасан шөл - Бульон из сушенных трубчатых костей лошади.

Современными халха-монголами считается  полезным для иммунной системы человека и для работы сердца, насыщенным органическими аминокислотами.

 

 

[Карай]

07.03.2021 в 14:09, АксКерБорж сказал:

А еще я заметил, что у обеспеченных халха-монголов в последние 2 - 3 года

Хоть убейте, не нашла на фотографиях упоминания о том, что это именно халха, ну и про их доход тоже.... Может, они копили на пикник несколько лет

 

[АксКерБорж]

13.03.2021 в 19:41, Карай сказал:

Хоть убейте, не нашла на фотографиях упоминания о том, что это именно халха, ну и про их доход тоже.... Может, они копили на пикник несколько лет

 

Значит плохо искали. Спросите у Азбаяра, он получше нас с вами знает свою страну и свой народ.

Где я не прав по халха и другим монгольским народам Монголии, он сразу реагирует и критикует меня. Если обычно молчит, значит я в какой-то мере прав. Мы же с ним старожилы форума, понимаем друг друга с полуслова. 

 

[Карай]

14.03.2021 в 09:00, АксКерБорж сказал:

 

Значит плохо искали. Спросите у Азбаяра, он получше нас с вами знает свою страну и свой народ.

Где я не прав по халха и другим монгольским народам Монголии, он сразу реагирует и критикует меня. Если обычно молчит, значит я в какой-то мере прав. Мы же с ним старожилы форума, понимаем друг друга с полуслова. 

 

Тогда преподайте мне урок, укажите по каким признакам отличают халха от НЕ халха, если и те и другие в джинсах. Может, это богатые ЗАХЧИНЫ?

[АксКерБорж]

11 часов назад, Карай сказал:

Тогда преподайте мне урок, укажите по каким признакам отличают халха от НЕ халха, если и те и другие в джинсах. Может, это богатые ЗАХЧИНЫ?

 

Это халха монголы. Надеюсь сами понимаете что не захчины или не дербеты. 

 

[АксКерБорж]

 

Продолжу свои наблюдения как стороннего любознательного наблюдателя. 

 

Самые распространенные блюда в Монголии, которые можно встретить на любом семейном или общепитовском столе:

1) Бууз (манты из жирной баранины).

2) Чанасан хонины мах (варенная баранина в холодном виде).

3) Соленные огурцы (обязательно всегда к баранине или говядине, они всегда и везде, правда чаще консервированные, маринованные, из банок, хотя бочковые имхо понравились бы им больше ).

4) Хуушуур (типа чебуреков или беляшей).

5) Советский салат "Оливье" (любимый монголами).

 

[Dambjaa]

сэмжинд ороосон элэг

 

 

 

[Dambjaa]

по казахски