Монгольская кухня - 2

[Peacemaker]

[АксКерБорж]

  В 24.09.2018 в 11:26, Peacemaker сказал:

борц-сушеное мясо

Показать  

 

Монголы в некоторых традициях и привычках мне кажется больше похожи на казахов Степного края, чем на казахов южных областей страны.

Примеров я приводил много. На вскидку один из них это прямоугольные крупные баурсаки.

И даже в консервировании мяса мы похожи. У нас вялится на воздухе (борц, сүр), на юге коптится на дыму (ыстау, қақтау).

Правда мы обильно солим конину при вялении, отчего потом наевшись такого мяса всегда мучает жажда.

Но не знаю солят ли монголы свой борц, ведь соль они не очень то любят.

 

Кстати монгольское "борц" (вяленое мясо) опять таки по ходу заимствование из тюркских/казахского языка.

Потому что у нас "борша" это мясо, чаще конина, специально для вяления нарезанная тонкими лентами с глубокими надрезами для лучшей просушки.

 

[mechenosec]

  В 12.10.2018 в 05:55, АксКерБорж сказал:

 

Монголы в некоторых традициях и привычках мне кажется больше похожи на казахов Степного края, чем на казахов южных областей страны.

Примеров я приводил много. На вскидку один из них это прямоугольные крупные баурсаки.

И даже в консервировании мяса мы похожи. У нас вялится на воздухе (борц, сүр), на юге коптится на дыму (ыстау, қақтау).

Правда мы обильно солим конину при вялении, отчего потом наевшись такого мяса всегда мучает жажда.

Но не знаю солят ли монголы свой борц, ведь соль они не очень то любят.

 

Кстати монгольское "борц" (вяленое мясо) опять таки по ходу заимствование из тюркских/казахского языка.

Потому что у нас "борша" это мясо, чаще конина, специально для вяления нарезанная тонкими лентами с глубокими надрезами для лучшей просушки.

 

Показать  

Да тут всё просто объясняется, у вас климат похож с Монголией, юг другое дело, да и там больше народов с богатой продвинутой кухней,кто там будет готовить сушеное мясо.

[АксКерБорж]

  В 12.10.2018 в 07:00, mechenosec сказал:

Да тут всё просто объясняется, у вас климат похож с Монголией, юг другое дело, да и там больше народов с богатой продвинутой кухней,кто там будет готовить сушеное мясо.

Показать  

 

Уже во второй раз с вами абсолютно согласен. О-оооо, отношения улучшаются.

 

[mechenosec]

  В 12.10.2018 в 07:51, АксКерБорж сказал:

 

Уже во второй раз с вами абсолютно согласен. О-оооо, отношения улучшаются.

 

Показать  

Отношения тут ни при чём, климат вынуждает к похожему типу хозяйствования, тот же малахай зачем нужен на юге? На юге я бы предпочел панаму, либо тюбетейку

[АксКерБорж]

  В 12.10.2018 в 09:17, mechenosec сказал:

тот же малахай зачем нужен на юге? На юге я бы предпочел панаму, либо тюбетейку

Показать  

 

Согласен с вами, Владимир, но ведь это не я, а ваш близкий друг с юга Казахстана уверенно и упрямо рассуждает о меховом сибирском малахае как о носовом платке в своем кармане, хотя я уверен, что он никогда в глаза не видел его.

 

[АксКерБорж]

 

Оказывается хлеб продается в Монголии не таких форм, которые для нас привычны. Монгольские булки (буханки) широкие по форме.

Монгол талх:

 

[arkuk]

  В 14.10.2018 в 08:43, АксКерБорж сказал:

Монгол талх:

 

Показать  

не "егмек", не "отмак".

[АксКерБорж]

  В 14.10.2018 в 16:16, arkuk сказал:

не "егмек", не "отмак".

Показать  

 

Я думаю монгольское "талх" от тюркского/казахского "талқан".

Талқан - вкуснейшее блюдо из толченных жаренных зерен (чаще проса) со сливочным маслом.

 

[mechenosec]

  В 14.10.2018 в 16:16, arkuk сказал:

не "егмек", не "отмак".

Показать  

Думаю халха-монголы забыли это слово, у калмыков хлеб-одмэг, у вас -нан? 

[arkuk]

  В 15.10.2018 в 19:13, mechenosec сказал:

Думаю халха-монголы забыли это слово, у калмыков хлеб-одмэг, у вас -нан? 

Показать  

Да.   в теме про хлеб приводили примеры, какие тюрки говорят отмак.

[АксКерБорж]

  В 16.10.2018 в 06:47, arkuk сказал:

Да.   в теме про хлеб приводили примеры, какие тюрки говорят отмак.

Показать  

 

Извините меня, но это не совсем так.

Потому что наши предки, кочевые скотоводческие племена Степи, не занимались полеводством и, соответственно, не пекли хлеб, а потому у нас и нет этого названия. Оно есть у других тюркских народов, имхо хорошо знавших что такое хлеб.

 

  В 15.10.2018 в 19:13, mechenosec сказал:

Думаю халха-монголы забыли это слово, у калмыков хлеб-одмэг, у вас -нан? 

Показать  

 

Поэтому халха монголы не забыли названия хлеба, которого у них как у кочевых скотоводов, как и у нас, не было изначально.

Мы довольствовались талканом из зерен, они - талхом из зерен. 

Потом, когда к нам и к ним пришел хлеб, мы для него позаимствовали готовое чужое название "нан", а халха монголы перенесли название толокна на хлеб.

Все очень просто мне кажется.

 

[arkuk]

  В 16.10.2018 в 07:33, АксКерБорж сказал:

Извините меня, но это не совсем так.

Показать  

Да , конечно .

В том списке вроде крымчаки и турки продолжают говорить отмак.  В молитве  кипчаков говорится "екмек", а меченосец всё время тычит нам списком гандзакеци , где есть слово "отмак". Тюрки не зная хлеба  назвали "екмек" (выращенное), а  вот "отмак"  -  неужто что-то дроблёное?

[АксКерБорж]

  В 16.10.2018 в 07:53, arkuk сказал:

Тюрки не зная хлеба  назвали "екмек" (выращенное)

Показать  

 

Мысли вслух.

Незнакомые вещи, как правило, называются своими именами, под которыми они стали известны.

Допустим я называю дельфина дельфином, а кокос кокосом. Я же не пытаюсь их называть тұмсық-балық и доп-алма. 

Тогда можно предположить, что слово екмек попало не к кочевым кыпчакам, а в Кыпчакский (или Татар-Монгольский) кодекс от оседлых тюрков земледельцев.

 

[arkuk]

  В 16.10.2018 в 08:00, АксКерБорж сказал:

Тогда можно предположить, что слово екмек попало не к кочевым кыпчакам, а в Кыпчакский (или Татар-Монгольский) кодекс от оседлых тюрков земледельцев.

Показать  

вы не допускаете того, что кочевники кипчаки могли сами назвать хлеб тюркским слово екмек ( даже не выращивая его самим) ?

[АксКерБорж]

  В 16.10.2018 в 08:10, arkuk сказал:

вы не допускаете того, что кочевники кипчаки могли сами назвать хлеб тюркским слово екмек ( даже не выращивая его самим) ?

Показать  

 

Не допускаю по следующим мыслям - если кочевые степняки скотоводы, то хлеб не сеяли; если изредка покупали или обменивали его у соседей, то должны были называть его их готовым термином, а не придумывать от себя новое; если бы покупали у соседей русских, то называли бы хлеб; но раз в словарь название вошло как екмек, то значит они брали его у соседних оседлых тюрков земеледельцев с готовым названием екмек (это мое личное мнение).

 

[RedTriangle]

  В 16.10.2018 в 07:53, arkuk сказал:

Да , конечно .

В том списке вроде крымчаки и турки продолжают говорить отмак.  В молитве  кипчаков говорится "екмек", а меченосец всё время тычит нам списком гандзакеци , где есть слово "отмак". Тюрки не зная хлеба  назвали "екмек" (выращенное), а  вот "отмак"  -  неужто что-то дроблёное?

Показать  

Турки говорят ekmek 

[АксКерБорж]

 

Монголия. Засолка и консервирование на зиму:

 

[mechenosec]

  В 16.10.2018 в 06:47, arkuk сказал:

Да.   в теме про хлеб приводили примеры, какие тюрки говорят отмак.

Показать  

Переняли, как и малахай, как и нагаши, худэ.

[mechenosec]

  В 16.10.2018 в 07:53, arkuk сказал:

Да , конечно .

В том списке вроде крымчаки и турки продолжают говорить отмак.  В молитве  кипчаков говорится "екмек", а меченосец всё время тычит нам списком гандзакеци , где есть слово "отмак". Тюрки не зная хлеба  назвали "екмек" (выращенное), а  вот "отмак"  -  неужто что-то дроблёное?

Показать  

Так и всегда буду тыкать этим списком, никуда вы со своими вывертами от этого волшебного, великолепного списка не денетесь, Екмек это не  Одмэг , и так далее по списку Гандзакеци : Наран-солнце, сара-луна , нохай-собака, ульдэ- меч, ОДМЭГ-хлеб 

[АксКерБорж]

  В 16.10.2018 в 19:14, mechenosec сказал:

нагаши, худэ.

Показать  

 

 

[arkuk]

  В 16.10.2018 в 19:21, mechenosec сказал:

Екмек это не  Одмэг ,

Показать  

Что  означает ОДМЭГ,  разложите  по полкам.

[arkuk]

  В 02.09.2018 в 15:02, Steppe Man сказал:

хурууд. Внутренняя Монголия.

 

Показать  

У нас  сушёный/солёный творог называется КУРТ, т.е. он напоминает червя/личинку. Что означает у вас слово ХУРУУД ?

Если это уже обсуждалось - то ОЙ.

[enhd]

  В 22.10.2018 в 12:19, arkuk сказал:

Что  означает ОДМЭГ,  разложите  по полкам.

Показать  

етмек - эо означает что сделано "товарищ" с методом мятья. То есть "товарищ" хлеб сделан способом "мять" тесто.

На монгольском это действие  будет как "элдэх" и конечный продукт "элдмэг".

Так что "етмек" и "элдмэг" это название продукта как раз перед жарения.

А "талх" и "талкан" - это продукты после мелницы (ручного или механического).

 

[enhd]

  В 22.10.2018 в 12:31, arkuk сказал:

У нас  сушёный/солёный творог называется КУРТ, т.е. он напоминает червя/личинку. Что означает у вас слово ХУРУУД ?

Если это уже обсуждалось - то ОЙ.

Показать  

Вообще-то "курт" как я знаю это большая ломка творога сушенная. Обычный аккурантно сделанный, то есть для более хорошей сушки и давать форму и пр., сушеный творог мы "алтай-тувинцы" называем "аарш".

У монголов "хурууд" - это не соответствует казахским "курт"-амразламывать. Монгольские "хурууд" - это равно срезанные с помощью "flat type" твороги и соотсетствуется казахски грбым "курт"-ам.

Слово "курт" откуда?  Я не заню пока, но мое соображение таков что это от слова кипчакского "куру-" - разламывать, разрушать.

На монгольском слово "хурууд" не объяснимо, разве что от слова "хуруу - палец"  что нонсенсе как я думаю, и пока что я не знаю больше ничего рассудительного.