кылышбай Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 1 минуту назад, думан сказал: вот списки 92 или 95племен татар Чх они есть? кто знает ответьте есть. во всех списках Тама есть. только это не списки племен "татар ЧХ (влияние АКБ?)", а списки 92 узбекских племен
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 Только что, кылышбай сказал: есть. во всех списках Тама есть. только это не списки племен "татар ЧХ (влияние АКБ?)", а списки 92 узбекских племен значит нет.а откуда у них С тогда?
Бахтияр Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 Я думаю булгарская теория происхождения казанских татар не состоятельна. И она заведомо отталкивает от татар другие татарские группы. Изоляционистская. А золотоордынская более привлекательная, на этой основе можно далеко пойти в деле объединения всех татаров. Если удастся это сделать получится мощно.
Бахтияр Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: да нет, я ж специально уточнял: степняки. просто я не могу принять того что такой авторитетный и мною уважаемый за эрудированность и объективность юзер отрицает напрочь автохтонную субстрату. при этом булгары автоматическаи не подпадают под понятие золотоордынцы А почему они не могут попасть под определение золотоордынцев? Наряду с кыпчаками, монголами. Полагаю нельзя так упрощать этногенез золотоордынцев только двумя группами как кыпчаки и монголы.
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 1 минуту назад, думан сказал: значит нет.а откуда у них С тогда? что нет? 1 минуту назад, Бахтияр сказал: Я думаю булгарская теория происхождения казанских татар не состоятельна. И она заведомо отталкивает от татар другие татарские группы. Изоляционистская. А золотоордынская более привлекательная, на этой основе можно далеко пойти в деле объединения всех татаров. Если удастся это сделать получится мощно. политичсеки вы мыслите может и верно, но я не люблю политику, как минимум не стараюсь смотреть через ее призму. для меня важнее истина. а истина в том что татары это не только пришедшие с Дешти-Кыпчака золотоордынцы на пустом месте основавшие Казань и заново расселившиеся вокруг
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 1 минуту назад, Бахтияр сказал: А почему они не могут попасть под определение золотоордынцев? Наряду с кыпчаками, монголами. Полагаю нельзя так упрощать этногенез золотоордынцев только двумя группами как кыпчаки и монголы. речь не об этом. речь о степняках и автохтонах Булгарии. булгары пусть они и имели б ЗО-гражданство они не есть степняки ЗО. а так конечно и хорезм и булгар, и крым это часть государства, в котором жили не одни кочевники, а была развитая городская культура и экономика 1
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 11 минут назад, кылышбай сказал: речь не об этом. речь о степняках и автохтонах Булгарии. булгары пусть они и имели б ЗО-гражданство они не есть степняки ЗО. а так конечно и хорезм и булгар, и крым это часть государства, в котором жили не одни кочевники, а была развитая городская культура и экономика которые разрушили Тимур и Едиге со своими сторониками
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 31 минуту назад, кылышбай сказал: среди монголов нирунов и дарлекинов вроде нет. насколько знаю среди Тама большой процент С2 (только не знаю алшыны или старкластер). наверное часть рода связана с монголами 13 в. опять условные монголы принимают чужои этноним
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 19 минут назад, кылышбай сказал: что нет? политичсеки вы мыслите может и верно, но я не люблю политику, как минимум не стараюсь смотреть через ее призму. для меня важнее истина. а истина в том что татары это не только пришедшие с Дешти-Кыпчака золотоордынцы на пустом месте основавшие Казань и заново расселившиеся вокруг их в 95 племен татар Чх нет .откуда у них С ?
Uighur Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 24 минуты назад, кылышбай сказал: что нет? политичсеки вы мыслите может и верно, но я не люблю политику, как минимум не стараюсь смотреть через ее призму. для меня важнее истина. а истина в том что татары это не только пришедшие с Дешти-Кыпчака золотоордынцы на пустом месте основавшие Казань и заново расселившиеся вокруг Вообще-то татары всегда там жили. Точнее тюрки-кипчаки. Половцы, торки и прочие. Упоминаний масса. Это вы всё упрощаете касательно татар. Вы один из немногих адекватных юзеров на форуме, однако складывается впечатление, что вы субъективны в данном вопросе.
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 5 минут назад, Uighur сказал: Вообще-то татары всегда там жили. Точнее тюрки-кипчаки. Половцы, торки и прочие. Упоминаний масса. Это вы всё упрощаете касательно татар. Вы один из немногих адекватных юзеров на форуме, однако складывается впечатление, что вы субъективны в данном вопросе. торки кто то их в торкины выводил
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 5 минут назад, думан сказал: опять условные монголы принимают чужои этноним не факт. а может у них тот самый редкий С2, который есть у башкир и нашли в палео ДНК) 2 минуты назад, думан сказал: их в 95 племен татар Чх нет .откуда у них С ? может это не нируны, а алшынская субклада? С2-М48(С3с) 1 минуту назад, Uighur сказал: Вообще-то татары всегда там жили. Точнее тюрки-кипчаки. Половцы, торки и прочие. Упоминаний масса. Это вы всё упрощаете касательно татар. Вы один из немногих адекватных юзеров на форуме, однако складывается впечатление, что вы субъективно в данном вопросе. да нет, вам показалось. просто попробуйте по иному взглянуть на этногенез тюрков. не всегда все так просто как вы думаете: кыпччаки стали тем, а те стали этими. прямая преемственность почти всегда отсутвтуют. есть миграции, смешения, ассимиляция. конено кыпчакский язык татар о многом говорит, но нельзя забывать и о других компонентах такого сложного этногенеза как у них. вспомните казахов - так много монгольских, бурятских и калмыцких гаплогрупп (условно, точнее встречаются у них в больших процентах), а язык, традиции и культура кыпчакские
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: не факт. а может у них тот самый редкий С2, который есть у башкир и нашли в палео ДНК) может это не нируны, а алшынская субклада? С2-М48(С3с) да нет, вам показалось. просто попробуйте по иному взглянуть на этногенез тюрков. не всегда все так просто как вы думаете: кыпччаки стали тем, а те стали этими. прямая преемственность почти всегда отсутвтуют. есть миграции, смешения, ассимиляция. конено кыпчакский язык татар о многом говорит, но нельзя забывать и о других компонентах такого сложного этногенеза как у них. вспомните казахов - так много монгольских, бурятских и калмыцких гаплогрупп (условно, точнее встречаются у них в больших процентах), а язык, традиции и культура кыпчакские какая бы не была С .может они автохонны времен булгар 1
кылышбай Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 11 минут назад, думан сказал: какая бы не была С .может они автохонны времен булгар может конечно. я ж писал про субкладу, которая есть у башкир и др. она возможно пришла раньше
думан Опубликовано 27 марта, 2017 Опубликовано 27 марта, 2017 54 минуты назад, кылышбай сказал: может конечно. я ж писал про субкладу, которая есть у башкир и др. она возможно пришла раньше гг С вернее называть хуннскои , а не монгольскои , на это должны обратить внимание наши генетики и юзера 1
Kamal Опубликовано 28 марта, 2017 Опубликовано 28 марта, 2017 On 24.03.2017 at 11:02 PM, mechenosec said: Понял,которые на калмыков похожи,это потомки каракалпаков у башкир?в армии видел каракалпаков и правда от калмыков не отличить,а здесь на форуме фото каракалпаков совсем другие. Каракалпаки среднее между узбеками и казахами. И бывают исключения в пользу как первых, так и вторых, это зависит от генов наверное. Потомки каракалпаков в Башкирии конечно же есть, их должно быть много под Уфой, а также на востоке Республики, правда, давно утратившие свое каракалпакское самосознание.
думан Опубликовано 28 марта, 2017 Опубликовано 28 марта, 2017 еще наших аргын , калмык , кыргыз, уйгур и других обашкирили
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 В 27.03.2017 в 23:58, думан сказал: гг С вернее называть хуннскои , а не монгольскои , на это должны обратить внимание наши генетики и юзера нет, любую гаплогруппу вообще нельзя называть наименованием какого то народа 12 часов назад, Kamal сказал: Каракалпаки среднее между узбеками и казахами. И бывают исключения в пользу как первых, так и вторых, это зависит от генов наверное. Потомки каракалпаков в Башкирии конечно же есть, их должно быть много под Уфой, а также на востоке Республики, правда, давно утратившие свое каракалпакское самосознание. узбеки тоже разные бывают. имхо (из личного опыта) каракалпаки мало отличимы от казахов
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 12 часов назад, думан сказал: еще наших аргын , калмык , кыргыз, уйгур и других обашкирили что вы имеете ввиду?
думан Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 4 минуты назад, кылышбай сказал: что вы имеете ввиду? такие подроды есть у башкортов
думан Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 1 час назад, кылышбай сказал: что вы имеете ввиду? вы своих среди башкортов не пробивали? доля N1c у них есть ,может у них присутствуют обашкиренные сыргелинцы
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 4 часа назад, думан сказал: вы своих среди башкортов не пробивали? доля N1c у них есть ,может у них присутствуют обашкиренные сыргелинцы более того: у рода Юрмат есть то же сказание что и наш шежире: про Джанибек-хана, Амат-Хамата и у них тоже N1c. я был почти уверен что они общего происхождения с казахскими и караногайскими. но потом вышли результаты более глубоких анализов: они оказались из другой субклады (можно сказать автохтоны относительно казахской линии)
думан Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 36 минут назад, кылышбай сказал: более того: у рода Юрмат есть то же сказание что и наш шежире: про Джанибек-хана, Амат-Хамата и у них тоже N1c. я был почти уверен что они общего происхождения с казахскими и караногайскими. но потом вышли результаты более глубоких анализов: они оказались из другой субклады (можно сказать автохтоны относительно казахской линии) смысле ? автохонны относительнои кз линии
кылышбай Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 10 минут назад, думан сказал: смысле ? автохонны относительнои кз линии ну эта субклада встречается у русских, татар, башкир, финно-угров и т.д. т.е. появилась в Восточной Европе раньше, а казахская линия в одной группе с центрально-азиатскими и южно-сибирскими
думан Опубликовано 29 марта, 2017 Опубликовано 29 марта, 2017 9 минут назад, кылышбай сказал: ну эта субклада встречается у русских, татар, башкир, финно-угров и т.д. т.е. появилась в Восточной Европе раньше, а казахская линия в одной группе с центрально-азиатскими и южно-сибирскими как понять произошли мутации и прочее.
