КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

1 минуту назад, думан сказал:

вот списки 92 или 95племен татар Чх они есть? кто знает ответьте

есть. во всех списках Тама есть. только это не списки племен "татар ЧХ (влияние АКБ?)", а списки 92 узбекских племен

[думан]

Только что, кылышбай сказал:

есть. во всех списках Тама есть. только это не списки племен "татар ЧХ (влияние АКБ?)", а списки 92 узбекских племен

значит нет.а откуда у них С тогда?

[Бахтияр]

Я думаю булгарская теория происхождения казанских татар не состоятельна. И она заведомо отталкивает от татар другие татарские группы. Изоляционистская. А золотоордынская более привлекательная, на этой основе можно далеко пойти в деле объединения всех татаров. Если удастся это сделать получится мощно. 

[Бахтияр]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

да нет, я ж специально уточнял: степняки. просто я не могу принять того что такой авторитетный и мною уважаемый за эрудированность и объективность юзер отрицает напрочь автохтонную субстрату. при этом булгары автоматическаи не подпадают под понятие золотоордынцы

А почему они не могут попасть под определение золотоордынцев? Наряду с кыпчаками, монголами. Полагаю нельзя так упрощать этногенез золотоордынцев только двумя группами как кыпчаки и монголы. 

[кылышбай]

1 минуту назад, думан сказал:

значит нет.а откуда у них С тогда?

что нет?

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

Я думаю булгарская теория происхождения казанских татар не состоятельна. И она заведомо отталкивает от татар другие татарские группы. Изоляционистская. А золотоордынская более привлекательная, на этой основе можно далеко пойти в деле объединения всех татаров. Если удастся это сделать получится мощно. 

политичсеки вы мыслите может и верно, но я не люблю политику, как минимум не стараюсь смотреть через ее призму. для меня важнее истина. а истина в том что татары это не только пришедшие с Дешти-Кыпчака золотоордынцы на пустом месте основавшие Казань и заново расселившиеся вокруг

[кылышбай]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

А почему они не могут попасть под определение золотоордынцев? Наряду с кыпчаками, монголами. Полагаю нельзя так упрощать этногенез золотоордынцев только двумя группами как кыпчаки и монголы. 

речь не об этом. речь о степняках и автохтонах Булгарии. булгары пусть они и имели б ЗО-гражданство они не есть степняки ЗО. а так конечно и хорезм и булгар, и крым это часть государства, в котором жили не одни кочевники, а была развитая городская культура и экономика

[думан]

11 минут назад, кылышбай сказал:

речь не об этом. речь о степняках и автохтонах Булгарии. булгары пусть они и имели б ЗО-гражданство они не есть степняки ЗО. а так конечно и хорезм и булгар, и крым это часть государства, в котором жили не одни кочевники, а была развитая городская культура и экономика

которые разрушили Тимур и Едиге со своими сторониками

[думан]

31 минуту назад, кылышбай сказал:

среди монголов нирунов и дарлекинов вроде нет. насколько знаю среди Тама большой процент С2 (только не знаю алшыны или старкластер). наверное часть рода связана с монголами 13 в.

опять условные монголы принимают чужои этноним

[думан]

19 минут назад, кылышбай сказал:

что нет?

политичсеки вы мыслите может и верно, но я не люблю политику, как минимум не стараюсь смотреть через ее призму. для меня важнее истина. а истина в том что татары это не только пришедшие с Дешти-Кыпчака золотоордынцы на пустом месте основавшие Казань и заново расселившиеся вокруг

их в 95 племен татар Чх нет .откуда у них С ?

[Uighur]

24 минуты назад, кылышбай сказал:

что нет?

политичсеки вы мыслите может и верно, но я не люблю политику, как минимум не стараюсь смотреть через ее призму. для меня важнее истина. а истина в том что татары это не только пришедшие с Дешти-Кыпчака золотоордынцы на пустом месте основавшие Казань и заново расселившиеся вокруг

Вообще-то татары всегда там жили. Точнее тюрки-кипчаки. Половцы, торки и прочие. Упоминаний масса. Это вы всё упрощаете касательно татар. 

Вы один из немногих адекватных юзеров на форуме, однако складывается впечатление, что вы субъективны в данном вопросе. 

[думан]

5 минут назад, Uighur сказал:

Вообще-то татары всегда там жили. Точнее тюрки-кипчаки. Половцы, торки и прочие. Упоминаний масса. Это вы всё упрощаете касательно татар. 

Вы один из немногих адекватных юзеров на форуме, однако складывается впечатление, что вы субъективны в данном вопросе. 

торки кто то их в торкины выводил

[кылышбай]

5 минут назад, думан сказал:

опять условные монголы принимают чужои этноним

не факт. а может у них тот самый редкий С2, который есть у башкир и нашли в палео ДНК)

2 минуты назад, думан сказал:

их в 95 племен татар Чх нет .откуда у них С ?

может это не нируны, а алшынская субклада? С2-М48(С3с)

1 минуту назад, Uighur сказал:

Вообще-то татары всегда там жили. Точнее тюрки-кипчаки. Половцы, торки и прочие. Упоминаний масса. Это вы всё упрощаете касательно татар. 

Вы один из немногих адекватных юзеров на форуме, однако складывается впечатление, что вы субъективно в данном вопросе. 

да нет, вам показалось. просто попробуйте по иному взглянуть на этногенез тюрков. не всегда все так просто как вы думаете: кыпччаки стали тем, а те стали этими. прямая преемственность почти всегда отсутвтуют. есть миграции, смешения, ассимиляция. конено кыпчакский язык татар о многом говорит, но нельзя забывать и о других компонентах такого сложного этногенеза как  у них. вспомните казахов - так много монгольских, бурятских и калмыцких гаплогрупп (условно, точнее встречаются у них в больших процентах), а язык, традиции и культура кыпчакские

[думан]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

не факт. а может у них тот самый редкий С2, который есть у башкир и нашли в палео ДНК)

может это не нируны, а алшынская субклада? С2-М48(С3с)

да нет, вам показалось. просто попробуйте по иному взглянуть на этногенез тюрков. не всегда все так просто как вы думаете: кыпччаки стали тем, а те стали этими. прямая преемственность почти всегда отсутвтуют. есть миграции, смешения, ассимиляция. конено кыпчакский язык татар о многом говорит, но нельзя забывать и о других компонентах такого сложного этногенеза как  у них. вспомните казахов - так много монгольских, бурятских и калмыцких гаплогрупп (условно, точнее встречаются у них в больших процентах), а язык, традиции и культура кыпчакские

какая бы не была С .может они автохонны времен булгар

[кылышбай]

11 минут назад, думан сказал:

какая бы не была С .может они автохонны времен булгар

может конечно. я ж писал про субкладу, которая есть у башкир и др. она возможно пришла раньше

[думан]

54 минуты назад, кылышбай сказал:

может конечно. я ж писал про субкладу, которая есть у башкир и др. она возможно пришла раньше

гг С вернее называть хуннскои , а не монгольскои , на это должны обратить внимание  наши генетики и юзера

 

[Kamal]

On 24.03.2017 at 11:02 PM, mechenosec said:

Понял,которые на калмыков похожи,это потомки каракалпаков у башкир?в армии видел каракалпаков и правда от калмыков не отличить,а здесь на форуме фото каракалпаков совсем другие.

Каракалпаки среднее между узбеками и казахами. И бывают исключения в пользу как первых, так и вторых, это зависит от генов наверное. Потомки каракалпаков в Башкирии конечно же есть, их должно быть много под Уфой, а также на востоке Республики, правда, давно утратившие свое каракалпакское самосознание.  

[думан]

еще наших аргын , калмык , кыргыз, уйгур и других обашкирили 

[кылышбай]

В 27.03.2017 в 23:58, думан сказал:

гг С вернее называть хуннскои , а не монгольскои , на это должны обратить внимание  наши генетики и юзера

нет, любую гаплогруппу вообще нельзя называть наименованием какого то народа

12 часов назад, Kamal сказал:

Каракалпаки среднее между узбеками и казахами. И бывают исключения в пользу как первых, так и вторых, это зависит от генов наверное. Потомки каракалпаков в Башкирии конечно же есть, их должно быть много под Уфой, а также на востоке Республики, правда, давно утратившие свое каракалпакское самосознание.  

узбеки тоже разные бывают. имхо (из личного опыта) каракалпаки мало отличимы от казахов

[кылышбай]

12 часов назад, думан сказал:

еще наших аргын , калмык , кыргыз, уйгур и других обашкирили 

что вы имеете ввиду?

[думан]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

что вы имеете ввиду?

такие подроды есть у башкортов

[думан]

1 час назад, кылышбай сказал:

что вы имеете ввиду?

вы своих среди башкортов не пробивали? доля N1c у них есть ,может у них присутствуют обашкиренные сыргелинцы

[кылышбай]

4 часа назад, думан сказал:

вы своих среди башкортов не пробивали? доля N1c у них есть ,может у них присутствуют обашкиренные сыргелинцы

более того: у рода Юрмат есть то же сказание что и наш шежире: про Джанибек-хана, Амат-Хамата и у них тоже N1c. я был почти уверен что они общего происхождения с казахскими и караногайскими. но потом вышли результаты более глубоких анализов: они оказались из другой субклады (можно сказать автохтоны относительно казахской линии)

[думан]

36 минут назад, кылышбай сказал:

более того: у рода Юрмат есть то же сказание что и наш шежире: про Джанибек-хана, Амат-Хамата и у них тоже N1c. я был почти уверен что они общего происхождения с казахскими и караногайскими. но потом вышли результаты более глубоких анализов: они оказались из другой субклады (можно сказать автохтоны относительно казахской линии)

смысле ? автохонны относительнои кз линии

[кылышбай]

10 минут назад, думан сказал:

смысле ? автохонны относительнои кз линии

ну эта субклада встречается у русских, татар, башкир, финно-угров и т.д. т.е. появилась в Восточной Европе раньше, а казахская линия в одной группе с центрально-азиатскими и южно-сибирскими

[думан]

9 минут назад, кылышбай сказал:

ну эта субклада встречается у русских, татар, башкир, финно-угров и т.д. т.е. появилась в Восточной Европе раньше, а казахская линия в одной группе с центрально-азиатскими и южно-сибирскими

как понять произошли мутации и прочее.