КАЗАХИ - 4

[думан]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Где то здесь,выкладывались,нааерно в генетике?

да.ваша r1a кому близка?татарам или башкортам

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

ему вроде бы отвечал сег. думаю отзовется горном

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

да.ваша r1a кому близка?

Я не проверялся,вряд ли у меня R1a,знаю свой род,хотя чем черт не шутит 

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

Я не проверялся,вряд ли у меня R1a,знаю свой род,хотя чем черт не шутит 

нет.имел ввиду у монголоязычных

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

нет.имел ввиду у монголоязычных

Врядли татарам и башкортам,наша R1а монгольская скорее всего близка,алтайцам,тувинцам,хакасам,т.е. нашим ойратам  

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Врядли татарам и башкортам,наша R1а монгольская скорее всего близка,алтайцам,тувинцам,хакасам,т.е. нашим ойратам  

тувинцам и уйгурам значит?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

тувинцам и уйгурам значит?

Им в том числе 

[думан]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Им в том числе 

башкорты раскачивают тему что ЧХ R1a был.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

башкорты раскачивают тему что ЧХ R1a был.

Сомневаюсь, Чингисхан был из нирунов,а у них что в Монголии,что в Китае или Казахстане сплошные С3-м217  

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

башкорты раскачивают тему что ЧХ R1a был.

Башкиры удивительный народ,некоторые вылитые калмыки,некоторые кавказцы!

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь, Чингисхан был из нирунов,а у них что в Монголии,что в Китае или Казахстане сплошные С3-м217  

они еще те ассимилянты, каракалпаки обижаются на нас что связи с ними мы перекрыли, пусть спс скажут , а то бы, они какую то часть каракалпак обашкирили бы

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

они еще те ассимилянты, каракалпаки обижаются на нас что связи с ними мы перекрыли, пусть спс скажут , а то бы, они какую то часть каракалпак обашкирили бы

Понял,которые на калмыков похожи,это потомки каракалпаков у башкир?в армии видел каракалпаков и правда от калмыков не отличить,а здесь на форуме фото каракалпаков совсем другие.

[думан]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Понял,которые на калмыков похожи,это потомки каракалпаков у башкир?в армии видел каракалпаков и правда от калмыков не отличить,а здесь на форуме фото каракалпаков совсем другие.

каракалмак не переформатировалось каракалпак?

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

каракалмак не переформатировалось каракалпак?

[думан]

лан я набиратся сил.но остается вопрос почему у татар С мало, по логике их немало должно быть если они те татары.странно как то это все

[Махамбет]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Никак не получится по вашему,Улус Джучи изначально западная провинция Монгольской Империи и основана Монголами.Мункэ Хаган был Сюзереном для Бату.а Россия владеет большей частью Улуса Джучи,значит прямой наследник,как бы этого кому то не хотелось 

Еще как получится по нашему, западная провинция монгольского империй скоро заговорила на ногайском, порвав связь с монгольским миром. Вот так вот. А язык это основа основ. 

А Россия владеет помимо золотоордынских земель и и другими землями. Но это не делает их преемниками. Турция не преемник Византии, Китай не преемник государств в Вост.Туркестане, а Америка тамошних индейцев. 

[Махамбет]

4 часа назад, кылышбай сказал:

современные китайцы и монголы навряд ли, но вот Российское государство политически в какой то степени символически правопреемница. хотя у нас и др. тюрков-кыпчаков не просто символическая, а физическая преемственность

Какая символически, что вы, у них кньязи и цари, а не ханы и беки. Россия по всем параметрам не является преемникам Улуса Джучи

[mechenosec]

5 часов назад, Махамбет сказал:

Еще как получится по нашему, западная провинция монгольского империй скоро заговорила на ногайском, порвав связь с монгольским миром. Вот так вот. А язык это основа основ. 

А Россия владеет помимо золотоордынских земель и и другими землями. Но это не делает их преемниками. Турция не преемник Византии, Китай не преемник государств в Вост.Туркестане, а Америка тамошних индейцев. 

Согласен насчет языка,что он основа,основ,но по вашей логике вам придется отказаться от ЧХ и первых ханов вроде Бату,они то точно были монголы!турки не основали Византию,но владеют Константинополем и переняли мног традиций,флот например да и физически многие являются потомками византийцев,как и многие русские,все эти Апраксины,Аксаковы,Рахманиновы, их много,Борис Годунов,да и разные татары это россияне пофакту.если отодвинуть монголов то татары зря праздновали 750летие ЗО?вам придется вести историю ЗО с 14века?история бывает без начала?да и некрасиво забывать основателей.мангыты не были монголами?эту землю для Бату не отвоевывали Будущий хаганы Гуюк,Мункэ,Хулагу,Субэдэй и др?

[mechenosec]

5 часов назад, Махамбет сказал:

Какая символически, что вы, у них кньязи и цари, а не ханы и беки. Россия по всем параметрам не является преемникам Улуса Джучи

Царь и хан это одно и тоже, просто на разных языках,Батыя ведь звали добрый царь.

[Махамбет]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Согласен насчет языка,что он основа,основ,но по вашей логике вам придется отказаться от ЧХ и первых ханов вроде Бату,они то точно были монголы!турки не основали Византию,но владеют Константинополем и переняли мног традиций,флот например да и физически многие являются потомками византийцев,как и многие русские,все эти Апраксины,Аксаковы,Рахманиновы, их много,Борис Годунов,да и разные татары это россияне пофакту.если отодвинуть монголов то татары зря праздновали 750летие ЗО?вам придется вести историю ЗО с 14века?история бывает без начала?да и некрасиво забывать основателей.мангыты не были монголами?эту землю для Бату не отвоевывали Будущий хаганы Гуюк,Мункэ,Хулагу,Субэдэй и др?

Мы и не являемся наследниками всего монгольского империй. Только Джучиева Улуса. Пока. Дальше видно будеть. 

Это как Греция себя считает наследниками Византии, а не всего Римского империи.

А время Бату это время становление, строение нашего государств, может предки немалых казахов тогда были монголоязычними.

 

[думан]

8 минут назад, Махамбет сказал:

Мы и не являемся наследниками всего монгольского империй. Только Джучиева Улуса. Пока. Дальше видно будеть. 

Это как Греция себя считает наследниками Византии, а не всего Римского империи.

А время Бату это время становление, строение нашего государств, может предки немалых казахов тогда были монголоязычними.

 

ваши?

[думан]

8 часов назад, Махамбет сказал:

Еще как получится по нашему, западная провинция монгольского империй скоро заговорила на ногайском, порвав связь с монгольским миром. Вот так вот. А язык это основа основ. 

А Россия владеет помимо золотоордынских земель и и другими землями. Но это не делает их преемниками. Турция не преемник Византии, Китай не преемник государств в Вост.Туркестане, а Америка тамошних индейцев. 

опять началось .на каком ногаиском заговорили?

[mechenosec]

Только что, Махамбет сказал:

Мы и не являемся наследниками всего монгольского империй. Только Джучиева Улуса. Пока. Дальше видно будеть. 

Это как Греция себя считает наследниками Византии, а не всего Римского империи.

А время Бату это время становление, строение нашего государств, может предки немалых казахов тогда были монголоязычними.

 

Никто и не спорит,что вы являетесь наследниками Улуса Джучи,и наследниками всей МИ тоже являетесь,в западном походе к примеру, Бату главенствовал и над Гуюком и над Мункэ,будущими великими ханами.тут все тесно переплетено. Но неправильно и некрасиво монголов отодвигать в сторону,также и русских,территория наряду с языком тоже играет роль.а титулы?"царь казанский,царь астраханский"да и по крови в России полно выходцев из орды,да и сами татары казанские,крымские,сибирские,касимовские,ногайцы разве не россияне?или мы калмыки не выходцы из Юань?другого осколка МИ.на мой взгляд Россия и выросла из Улуса Джучи,а так была бы обычным европейским государством типа Украины или Франции,по размерам имею ввиду,это я сплагиатил с Гумилева! Так что наследие это общее 

[mechenosec]

Только что, Махамбет сказал:

Мы и не являемся наследниками всего монгольского империй. Только Джучиева Улуса. Пока. Дальше видно будеть. 

Это как Греция себя считает наследниками Византии, а не всего Римского империи.

А время Бату это время становление, строение нашего государств, может предки немалых казахов тогда были монголоязычними.

 

Византийцы(Ромеи)еще как считали себя наследниками Римской империи,Велизарий кажется даже пытался отвоевать Италию у варваров.

[кылышбай]

14 часов назад, Zake сказал:

2. Заметили что в Старшем жузе больше всего носителей  старкластера, в Среднем - поменьше, а в Младшем - минимум. Или я не прав? И при этом  Младший и Средний намного многочисленнее были чем Старший  и при этом старший именно Улы жуз является. Имхо есть связь непосредственно с у-хр

у жалаиров много старкластера но не мажорная как у уйсынов. но именно они старшие. я б не стал связывать старшинство со старкластером (хотя так и напрашивается этот вариант). если отбросить генетику и посмотреть исторически и по шежире и руководствоваться гипотезой о том, что дулаты и др. уйсыны потомки ЗО-ушинов то они не нируны, а дарлекины. а нируны лишь катаганы (их потомки шанышкылы)

14 часов назад, думан сказал:

да автохонны они , еще до кипчак 

если речь о том что к 13 в. то возможно только Канглы и Сыргели если они потомки кыпчаков. но учитывая генетические параллели сыргелинцев с бурятами, халха и тувинцами скорее тоже не автохтоны

13 часов назад, mechenosec сказал:

Значит тюрки-кыпчаки основали Улус Джучи? Не монголы?а я думаю они были покоренным народом как и русские,так в чем преимущество их перед славянами?лихо у вас все получается! сами значит организовались,а монголов и славян  можно отодвинуть  

что то понесло вас. причем тут это? речь о современных халха-монголах и др. монголоязычных - они не могут быть правопреемниками ЗО. никто не отрицает роль средневековых монголов в ЗО и их потомки, уже тюркизированные, и являются биологическими правопреемниками ЗО

13 часов назад, mechenosec сказал:

Иначе как обьяснить что уступающие в численности были старшими?что мешало другим навешать им люлей?и завладели они лучшими землями с мягким климатом, значит была какая то традиция.какая?

а вы не смотрите в 18 и позже когда Мл. и Ср. жузы в разы превосходили Ст. по численности и территории. эта традиция сложилась еще в давние времена когда видимо не было такого различия. никто и не завладел: во первых южные регионы издавна были общей территорией всех казахов и всех трех жузов. это позже Мл. и Ср. раздвинули границы своих кочевии на запад, север и восток и потом расплодились на такой большой территории

12 часов назад, Москвич сказал:

А кому абак-кереи и албаны близки по   Y-днк за пределами Казахстана ?

казахским нирунам одинаково близки все нируны из др. народов. в том числе из халха, узбеков, уйгуров, каракалпаков, ногайцев и др.

9 часов назад, думан сказал:

лан я набиратся сил.но остается вопрос почему у татар С мало, по логике их немало должно быть если они те татары.странно как то это все

просто потому что логика построена на неверных данных: кто сказал что современные татары на 100% генетически связаны с кочевыми т.н. "татарами" ЗО? регион Поволжья и Урала был густо население и имел государственность задолго до прихода кыпчаков и монголов

8 часов назад, Махамбет сказал:

Какая символически, что вы, у них кньязи и цари, а не ханы и беки. Россия по всем параметрам не является преемникам Улуса Джучи

могу ошибаться в деталях но насколько помню на Руси царем называли византийского императора и хана ЗО. Иван Грозный носил титул князя, а формально царем был некий татарин. сам Иван взял титул царя лишь после взятия Казани и Астрахани. правопреемница лишь политическая и то символичная. никто не говорит что вся Россия прямая наследница ЗО