КАЗАХИ - 4

[Balkin]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

А вы вообще кого читали, раз так заявляете что советские историки не разбирали ничего

Я не защитник Халха, я защищаю научно признанные положения.

А для вас и халха-монгольских фриков, история это поле боя за народы личности и др.

Так поделитесь кто из советов разбирал указанные слова Карпинием и Рубруком, искал но не нашёл.

Насчёт защиты научно признанных положении, у вас какая-то выборочная защита идёт, по заявления халха молча проходите, а по заявлениям тюрков готовы зубами глотку перегрызть.

[Kamal]

23 minutes ago, mechenosec said:

Заметил что каракалпака и казаха не мудрено перепутать,вторые смуглее.это в Кзыл-Орде.честно те и другие,более монголидные были чем я калмык,был удивлен.у нас казахи европоиднее.может работодатель потому и спутал?

Исключено, любой работодатель принимая на работу изучает резюме соискателя и спутать казахстанский паспорт с узбекистанским никак нельзя. К тому же между Узбекистаном и Казахстаном существует жесткий визовый режим. 

[Almaty]

Только что, mechenosec сказал:

Ув.Алматы, а вот этот этноним Дулат не может быть просто именем из шежире?родители назвали в честь соседей могулов-дуглатов,или они худнр-сваты были?

Шежире вообще по моему написал один человек, через чур там все одинаково и ровно  расписано. По моему шежире к примеру Дулат жил позже Толе би. 

Дулат и ДуГлат это одно и тоже, говоря модным языком оба нируны, ушины же дарлекины. Географически оба находились в Семиречье.  Отсутствие Дулатов, Албанов, Суанов и других уйсуней в Золотой Орде (в списке 92 узбеков про них нет ни слова). Есть только Ушины. 

[Адай - Тобыш]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

ну и где, в какой теме я раньше эти слова жирика запостил?  после того, как докажешь, что я повторял эти слова жирика, я выскажу свое мнение лично о тебе и всех казахах " вместе с цинами победивших ойратов ".

 

ты писал что у казахов не было государства, но во многих письменных источниках русских, персидских, крымских, китайских, есть подтверждению что у казахов была система управления, которую можно считать государством, кто более менее знаком исторической литературой это знает, и как бы невнезачай пишешь что якобы эти утверждение других эти, поэтому привожу то что говорил жирик.. что касается уничтожение ойротов цинами, то есть письменные источники, где говорится что казахи тоже участвовали, но это всего лишь история к современности отношение не имеет..

[Balkin]

1 час назад, кылышбай сказал:

вообще то Казахского ханства к моменту уничтожения ДХ манчжурами уже не было. не надо к тому кровавому событию (по вашему - "хорошему делу") примазываться

Это надо же додуматься чтобы такое сказать, хорошо же вам мозги промыли. Это слабость всех русскоязычных казахов. На сегодня хватит с вас, получили свои плюсики от своих друзей калмыков, можете спать со спокойной душой.

[Almaty]

13 минут назад, Balkin сказал:

Насчёт защиты научно признанных положении, у вас какая-то выборочная защита идёт, по заявления халха молча проходите, а по заявлениям тюрков готовы зубами глотку перегрызть.

Бей своих чтоб чужие боялись. )))

Правильно делает! К примеру если всех юзеров этого форума поставить к стенке и дать ружье Бахтияру, то я нисколько не сомневаюсь в том что он первым юзера Уйгура пристрелит. )))) 

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Шежире вообще по моему написал один человек, через чур там все одинаково и ровно  расписано. По моему шежире к примеру Дулат жил позже Толе би. 

Дулат и ДуГлат это одно и тоже, говоря модным языком оба нируны, ушины же дарлекины. Географически оба находились в Семиречье.  Отсутствие Дулатов, Албанов, Суанов и других уйсуней в Золотой Орде (в списке 92 узбеков про них нет ни слова). Есть только Ушины. 

Вот это и непонятно,один этноним.других то тезок нет.я потому и спрашиваю может имя из шежире?дуглаты по ССМ нируны, "Г" в монгольских со временем выпало пример? Багатур-баатур и т.д.во многих словах выпало,а а так -семерки,семерочные?семь родов изначально?

[Balkin]

19 минут назад, Almaty сказал:

Бей своих чтоб чужие боялись. )))

Правильно делает! К примеру если всех юзеров этого форума поставить к стенке и дать ружье Бахтияру, то я нисколько не сомневаюсь в том что он первым юзера Уйгура пристрелит. )))) 

Да вот беда никто не боится его, больше смеются, подбадривая плюсиками 

[Ермолаев]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Вот это и непонятно,один этноним.других то тезок нет.я потому и спрашиваю может имя из шежире?дуглаты по ССМ нируны, "Г" в монгольских со временем выпало пример? Багатур-баатур и т.д.во многих словах выпало,а а так -семерки,семерочные?семь родов изначально?

Дорогой сайн-аха, разрешите немного поправить?

У нас в языке выпадает не просто "г", а нижний велярный спирант (ɣ - примерно как "г" звучит), при условии, что он между двумя гласными. 

В случае "дулатами/дуклатами" другая ситуация: видимо, имелся этноним вида "doɣolo(n)" как вариант монгольского "doloɣo(n)" (семь). То есть, имеем дело с "ракировкой" вонем вида "согласная г/к или р" и "л": так имеем "малагай/магалай", "мэкэлэй/мэлэкэй" (лягушка) и т.д. (также и Келурен/Керулен).

Вариант вида "doɣolod" в тюрк. среде стал как "дуглат/дуклат". 

[Ермолаев]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Дорогой сайн-аха, разрешите немного поправить?

У нас в языке выпадает не просто "г", а нижний велярный спирант (ɣ - примерно как "г" звучит), при условии, что он между двумя гласными. 

В случае "дулатами/дуклатами" другая ситуация: видимо, имелся этноним вида "doɣolo(n)" как вариант монгольского "doloɣo(n)" (семь). То есть, имеем дело с "ракировкой" вонем вида "согласная г/к или р" и "л": так имеем "малагай/магалай", "мэкэлэй/мэлэкэй" (лягушка) и т.д. (также и Келурен/Керулен).

Вариант вида "doɣolod" в тюрк. среде стал как "дуглат/дуклат". 

Если быть точнее, то для рассматриваемого периода было "Doluɣa" и "Doluɣad". Соответственно вариант с "ракировкой" - "Doɣula(d)".

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

Дорогой сайн-аха, разрешите немного поправить?

У нас в языке выпадает не просто "г", а нижний велярный спирант (ɣ - примерно как "г" звучит), при условии, что он между двумя гласными. 

В случае "дулатами/дуклатами" другая ситуация: видимо, имелся этноним вида "doɣolo(n)" как вариант монгольского "doloɣo(n)" (семь). То есть, имеем дело с "ракировкой" вонем вида "согласная г/к или р" и "л": так имеем "малагай/магалай", "мэкэлэй/мэлэкэй" (лягушка) и т.д. (также и Келурен/Керулен).

Вариант вида "doɣolod" в тюрк. среде стал как "дуглат/дуклат". 

Ув.брат в этом вы разбираетесь лучше меня, но ведь как вы написали с этой непонятной буквой,все равно доголот очень похоже на дуглат и дулат и  все равно семерки  семь родов?

[mechenosec]

Только что, Ермолаев сказал:

Если быть точнее, то для рассматриваемого периода было "Doluɣa" и "Doluɣad". Соответственно вариант с "ракировкой" - "Doɣula(d)".

Ну все равно,либо дулугат,либо дугулат,выкинуть средневековую  "Г" и получится один хрен,как ни верти 

[Ермолаев]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув.брат в этом вы разбираетесь лучше меня, но ведь как вы написали с этой непонятной буквой,все равно доголот очень похоже на дуглат и дулат и  все равно семерки  семь родов?

Да, брат, семь родов, что особенно хорошо коррелируется с уйгурскими доланами, которые делятся на "йете урук" - семь родов.

[думан]

14 минут назад, Ермолаев сказал:

Да, брат, семь родов, что особенно хорошо коррелируется с уйгурскими доланами, которые делятся на "йете урук" - семь родов.

у татар есть имя Дулат, это что казахская мода?

[mechenosec]

17 минут назад, Ермолаев сказал:

Да,, брат, сечамв, что особенно хорошо коррелируе тся с уйгурскими доланами, которые делятся на "йете урук" - семь родов.

К сожалению расстрелял весь боезапас,и не могу  плюсануть.вот только попробуйте доказать этим доланам что их предки монголы.они вас тут же казнят шариатским судом.бог с ними 

[думан]

11 минут назад, mechenosec сказал:

К сожалению расстрелял весь боезапас,и не могу  плюсануть.вот только попробуйте доказать этим доланам что их предки монголы.они вас тут же казнят шариатским судом.бог с ними 

а дуклат тоже 7?

[Адай - Тобыш]

14 минут назад, цеванрабдан сказал:

ясно все с тобой. жирик тут при чем? у вас на самом деле не было национальной государственности и так считают  ученые историки во всем мире.

 

 

 

я с таким макаром могу говорить что не было ойротов..., об этом говорить перепись населения в китае и монголии..

[Адай - Тобыш]

13 минут назад, mechenosec сказал:

К сожалению расстрелял весь боезапас,и не могу  плюсануть.вот только попробуйте доказать этим доланам что их предки монголы.они вас тут же казнят шариатским судом.бог с ними 

ты брось говорить от том, что не знаешь, что ты можешь знать о шариате..., я не шучу над буддизмом..

[Адай - Тобыш]

Только что, цеванрабдан сказал:

да ты и без макара хоть что говоришь. 

адай, ты ваще далеко от Аксарайска живешь?

я живу в актау

[Kamal]

6 hours ago, кылышбай said:

у нас в ауле (Узбекистан) наравне с "нагашы" используется "таға". оба означают родственника мужского пола по материнской линии

У нас "таға" не используется вообще, только применяется как перевод русского "подкова".

 

6 hours ago, кылышбай said:

возможно что близость каракалпакского именно к южному говору вызвана наличием у обоих языков узбекизмов

 Может быть, но основная масса каракалпаков обособлена в своей Республике и не контактирует с казахскими южанами как минимум 300 лет, а каракалпакский от узбекского языка по произношению сильно отличается. Разве что каракалпакский южный диалект ближе к хорезмскому говору, который отличается собственно от узбекского языка.

 

6 hours ago, кылышбай said:

вы же пошутили?) хотя среди шанышкылы есть большой подрод Каракалпак. наверняка из верхних каракалпаков

Вполне серьезно. Казахские каракалпаки не только локализовались в подрод "каракалпак", но и вошли как кирме и к другим казахским родам. Возможно "каракалпаками" назвали более крупные общины, принявшие казахские подданства и кроме самоназвания как подрод, они могут иметь еще свои родовые названия.

[mechenosec]

26 минут назад, Адай - Тобыш сказал:

ты  сбрось говорить от том, что не знаешь, что ты можешь знать о шариате..., я не шучу над буддизмом..

Мы уже на ты?у вас же есть шариатский суд?

[Almaty]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вот это и непонятно,один этноним.других то тезок нет.я потому и спрашиваю может имя из шежире?

Ну в шежире конечно это имя есть. 

 

[mechenosec]

7 минут назад, Almaty сказал:

Ну в шеже конечно это имя есть. 

. 

Может этноним племени от этого человека?а мы голову  ломаем?

[Almaty]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Может этноним племени от этого человека?а мы голову  ломаем?

А может Дулаты это моголистанские ДуГлаты?  Оба в семиречье жили, временных разрывов практически нет, оба нируны.

 

 

[Адай - Тобыш]

Только что, Almaty сказал:

А может Дулаты это моголистанские ДуГлаты?  Оба в семиречье жили, временных разрывов практически нет, оба нируны.

 

 

нируны жили в монголии, какое отношение они имеет дулатам-моголам или дулатам-казахам