КАЗАХИ - 4

[АксКерБорж]

12 часов назад, думан сказал:

имхо. думаю бабушек много славянок было у них когда то

 

Меченосец брякнул не подумав, а вы подхватили. Какая Сибирь, какие русские бабушки? 

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, думан сказал:

вообще наиманы в Кх откуда пришли?

 

Ниоткуда, ВКО их древняя земля как минимум с 11 века. Там даже топонимика с ними связана.

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, кылышбай сказал:

но тем не менее из-за проживания по соседству с узбеками на юге, с туркменами, башкирами, калмыками, каракалпаками на западе там смешанные браки (в том числе невесты с набегов) в частном порядке наверняка имели место. но в массе своей казахи внешне разнообразны независимо от региона. в принципе в этом можно убедиться просто взглянув на какие нибудь большие семейные (2-3 поколения вертикально и горизонтально) фотографии любого казаха

 

По моему смешанные браки с соседями были и есть крайне редки (с узбеками, башкирами, татарами, кыргызами, каракалпаками). А с представителями иных вероисповеданий и вовсе практически были единичными (с калмыками, халхасцами, алтайцами).

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

По моему смешанные браки с соседями были и есть крайне редки (с узбеками, башкирами, татарами, кыргызами, каракалпаками). А с представителями иных вероисповеданий и вовсе практически были единичными (с калмыками, халхасцами, алтайцами).

если с калмыками религия, то с тюрками-мусульманами препятствует разность менталитетов

[думан]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ваше "тага" это наше "нагашы" - род и люди со стороны матери?

 

табын.

[думан]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ниоткуда, ВКО их древняя земля как минимум с 11 века. Там даже топонимика с ними связана.

 

 имел ввиду от шибанидов, ногаицев , тимуридов итд?

[думан]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Меченосец брякнул не подумав, а вы подхватили. Какая Сибирь, какие русские бабушки? 

 

ну у них есть типажи скажем так европоидные

[Uighur]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не европеоидность, это типичные монголоиды со светлой кожей, рыжими волосами и светлыми глазами (зелеными, серыми, голубыми).

Этот тип довольно таки распространен и у халхасцев, и у казахов. Мы их называем "сары" (рыжий), а если рыжесть переходит в бледность, то называем "шикі сары" (недозрелый рыжий). 

 

Именно такой тип я усматриваю в тех, кого российские историки и востоковеды 19 века записали в "белокурую нацию", в "блондинов" и европеодиов.

По этому вопросу мы даже обменялись мнениями в теме про Антропологию с ув. Samtat'ом. Он как и вы исходя из российских описаний предполагает, что в Азии в прошлом были тюрко-монгольские народы с европейской внешностью, типа динлины и кыргызы, я же считаю, что рыжие монголоиды (как и семейство Чингизхана) у востоковедов пошли за европейцев. 

 

 

АКБ, ваши взгляды противоречат расологии и антропологии как науке. Не могут быть чистые монголоиды с уплощённым лицом, не имевшие контакты с европейцами, иметь рыжие волосы и светлые глаза. Это полный бред.

У казахов встречаются не только монголоиды со светлыми волосами и бородами (широкие лица и узкие глаза), я видел у вас казахов вполне европеоидной внешности. По крайней мере одну девушку блондинку (культурный шок) и двух мужчин вылетых татаров как по мне. Это всё генетика ваших европеоидных домонгольских предков - кипчаков. 

У халха-монголов встречаются монголоиды со светлыми волосами? Это значит, что у них в днк есть компоненты древних уйгур, которых они ассимилировали. Белые татары. 

[Туран]

МӨҢКЕ БИ - КАЗАХСКИЙ НАСТРОДАМУС 

Монке би (родился в 1675 году - дата смерти неизвестна), который был одним из советников Абулхаир хана, превосходным оратором, акыном, мыслителем и прорицателем. Еще при жизни Монке би называли Монке аулие (святой Монке). Всем был известен его дар предсказания, за что его часто называют казахским Нострадамусом. 

Свои предвиде­ния Монке би облекал в философскую стихотворную форму. Некото­рые из них дошли до нас. Ниже подстрочный перевод поэтических про­зрений Монке би, выполненный писателем Герольдом Бельгером:

…И будут дома составные, сборные. За каменной оградой. хрущевки, Рублевка

И будут судьи скользкие и верткие, которых ничем не проймешь. Ашина, Уйгур

Будут ежемесячные сборища, от которых народу и пользы-то в слепую копеечку. 

И будет сын твой проныра, пройдоха по имени Едірей.

И будет дочь непослушная, вздорная по имени Бедірей.

И будет сноха, переступающая тебе дорогу, по имени Ежірей.

И будешь пить желтую водицу, которой и собака брезгует, но люди захотят ее. фанта и т.п.

Будут снадобья - кругляшки-пуговки, будет старичье, которое молодежь и в грош не ставит. Энхд

И будут твои дни без надежды на завтра, и братишка младший схватит тебя за ворот,

И язык твой будет корявый, пестрый, и вера твоя станет сомнительной.

Появятся упыри, кровь людскую сосущие.

Станет черствой близкая твоя родня.

Будут мужчины и женщины цапаться, как собака с кошкой.

Пустыми бумажками сорить будут, будто водой.

И, все это увидев, покинешь лживый мир.

От полноводных озер останется лишь дно, исчезнут скакуны, Арал

Останутся лишь клячи, ум покинет джигитов, останется расчет. Ашина

Исчезнет стыд у женщин, останется смазливость,

Слово лишится смысла, останется лишь тень,

Дух святого сгинет, останется надгробье.

Достойные исчезнут, останутся ничтожества.

Наступят времена безумцев, безмозглых.

Разных-разных племен-народов

много будет, днем и ночью светло будет.

На весь мир протянутся пути от выси и Создателя.

Без платы человек трудиться не будет.

На разные куски мир раздробится.

"Такое вот предсказание бия, акына, степного мудреца Монке, изложенное в стиле жырау в начале XVIII века. То есть, 300 лет на­зад. Все это мы ныне видим. Как степной мудрец-рапсод все это провидел?! Какой прозорливый ум! Монке би яс­нее, доступнее, чем темный, загадочный Нострадамус", - написал Бельгер.

[enhd]

30 minutes ago, Туран said:

МӨҢКЕ БИ - КАЗАХСКИЙ НАСТРОДАМУС 

Монке би (родился в 1675 году - дата смерти неизвестна), который был одним из советников Абулхаир хана, превосходным оратором, акыном, мыслителем и прорицателем. Еще при жизни Монке би называли Монке аулие (святой Монке). Всем был известен его дар предсказания, за что его часто называют казахским Нострадамусом. 

Свои предвиде­ния Монке би облекал в философскую стихотворную форму. Некото­рые из них дошли до нас. Ниже подстрочный перевод поэтических про­зрений Монке би, выполненный писателем Герольдом Бельгером:

…И будут дома составные, сборные. За каменной оградой. хрущевки, Рублевка

И будут судьи скользкие и верткие, которых ничем не проймешь. Ашина, Уйгур

Будут ежемесячные сборища, от которых народу и пользы-то в слепую копеечку. 

И будет сын твой проныра, пройдоха по имени Едірей.

И будет дочь непослушная, вздорная по имени Бедірей.

И будет сноха, переступающая тебе дорогу, по имени Ежірей.

И будешь пить желтую водицу, которой и собака брезгует, но люди захотят ее. фанта и т.п.

Будут снадобья - кругляшки-пуговки, будет старичье, которое молодежь и в грош не ставит. Энхд

И будут твои дни без надежды на завтра, и братишка младший схватит тебя за ворот,

И язык твой будет корявый, пестрый, и вера твоя станет сомнительной.

Появятся упыри, кровь людскую сосущие.

Станет черствой близкая твоя родня.

Будут мужчины и женщины цапаться, как собака с кошкой.

Пустыми бумажками сорить будут, будто водой.

И, все это увидев, покинешь лживый мир.

От полноводных озер останется лишь дно, исчезнут скакуны, Арал

Останутся лишь клячи, ум покинет джигитов, останется расчет. Ашина

Исчезнет стыд у женщин, останется смазливость,

Слово лишится смысла, останется лишь тень,

Дух святого сгинет, останется надгробье.

Достойные исчезнут, останутся ничтожества. Туран, Эр-Сүрэ, АксКерБорж и др. компаний

Наступят времена безумцев, безмозглых. Туран, Эр-Сүрэ, АксКерБорж и др. компаний

Разных-разных племен-народов

много будет, днем и ночью светло будет.

На весь мир протянутся пути от выси и Создателя.

Без платы человек трудиться не будет.

На разные куски мир раздробится.

"Такое вот предсказание бия, акына, степного мудреца Монке, изложенное в стиле жырау в начале XVIII века. То есть, 300 лет на­зад. Все это мы ныне видим. Как степной мудрец-рапсод все это провидел?! Какой прозорливый ум! Монке би яс­нее, доступнее, чем темный, загадочный Нострадамус", - написал Бельгер.

Мөнкэ бий - значит монгол ойрот. У казахов не может быть имя Мөнкэ, если было бы что то похожее то вроде Манги или Менги должно быть.

Следовательно Мөнкэ бий - монгол, ойрот который в совершенстве владел казахским языком, языком своих подданных.

[Zake]

28 минут назад, Туран сказал:

МӨҢКЕ БИ - КАЗАХСКИЙ НАСТРОДАМУС 

Монке би (родился в 1675 году - дата смерти неизвестна), который был одним из советников Абулхаир хана, превосходным оратором, акыном, мыслителем и прорицателем. Еще при жизни Монке би называли Монке аулие (святой Монке). Всем был известен его дар предсказания, за что его часто называют казахским Нострадамусом. 

Свои предвиде­ния Монке би облекал в философскую стихотворную форму. Некото­рые из них дошли до нас. Ниже подстрочный перевод поэтических про­зрений Монке би, выполненный писателем Герольдом Бельгером:

…И будут дома составные, сборные. За каменной оградой. хрущевки, Рублевка

И будут судьи скользкие и верткие, которых ничем не проймешь. Ашина, Уйгур

Будут ежемесячные сборища, от которых народу и пользы-то в слепую копеечку. 

И будет сын твой проныра, пройдоха по имени Едірей.

И будет дочь непослушная, вздорная по имени Бедірей.

И будет сноха, переступающая тебе дорогу, по имени Ежірей.

И будешь пить желтую водицу, которой и собака брезгует, но люди захотят ее. фанта и т.п.

Будут снадобья - кругляшки-пуговки, будет старичье, которое молодежь и в грош не ставит. Энхд

И будут твои дни без надежды на завтра, и братишка младший схватит тебя за ворот,

И язык твой будет корявый, пестрый, и вера твоя станет сомнительной.

Появятся упыри, кровь людскую сосущие.

Станет черствой близкая твоя родня.

Будут мужчины и женщины цапаться, как собака с кошкой.

Пустыми бумажками сорить будут, будто водой.

И, все это увидев, покинешь лживый мир.

От полноводных озер останется лишь дно, исчезнут скакуны, Арал

Останутся лишь клячи, ум покинет джигитов, останется расчет. Ашина

Исчезнет стыд у женщин, останется смазливость,

Слово лишится смысла, останется лишь тень,

Дух святого сгинет, останется надгробье.

Достойные исчезнут, останутся ничтожества.

Наступят времена безумцев, безмозглых.

Разных-разных племен-народов

много будет, днем и ночью светло будет.

На весь мир протянутся пути от выси и Создателя.

Без платы человек трудиться не будет.

На разные куски мир раздробится.

"Такое вот предсказание бия, акына, степного мудреца Монке, изложенное в стиле жырау в начале XVIII века. То есть, 300 лет на­зад. Все это мы ныне видим. Как степной мудрец-рапсод все это провидел?! Какой прозорливый ум! Монке би яс­нее, доступнее, чем темный, загадочный Нострадамус", - написал Бельгер.

Где то читал что он потомок Едиге, который жил среди алшынов

[Джагалбайлы]

2 часа назад, enhd сказал:

Мөнкэ бий - значит монгол ойрот. У казахов не может быть имя Мөнкэ, если было бы что то похожее то вроде Манги или Менги должно быть.

https://kk.wikipedia.org/wiki/Мөңке_балық

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_карась

(:

[enhd]

12 minutes ago, Джагалбайлы said:

https://kk.wikipedia.org/wiki/Мөңке_балық

https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_карась

(:

Да, интересно.

Мөнкэ балык - crucian carp  - хэлтэг загас

carp - мөрөг загас

"мөнкэ" в названии казахском от монгольского "мөнгүн" - серебро и соответственно "серебряная рыба"??

[Джагалбайлы]

1 минуту назад, enhd сказал:

мөнгүн

Аргүн тоже отсюда))))

[Джагалбайлы]

Мөңгү с кыргызского - ледник. Тоже параллель с серебром) http://www.science-journal.kg/media/Papers/ivk/2015/8/ivk-2015-N8-80-82.pdf.pdf

С тувинского: мөң күш свежая сила; мөң эът а) мышцы, мускулы; б) мякоть. http://tuvan_russian.academic.ru/7421/мөң

http://www.i-deer.ru/podslushano/50945454/2806260

Мөнгүн с тувинского тоже серебро?

Татарский: http://erlar.ru/node/3610

В общем монгун - монгуш - мангыт - монгол - мунгуш - жагалбайлы! Ура! Я так и знал! ))))))))

 

 

[цеванрабдан]

не знаю, как на современном казахском будут звучать русские слова: вечное синее небо.

возможно, что в средневековом казахском эти слова произносились, как " мёнке кёк тенгри " и имели один смысл для всей Великой Степи, отсюда и имя.

у нас имя Мёнке до сих пор дается детям и значит - вечный, вечная.

[Эр-Суге]

51 минуту назад, enhd сказал:

Да, интересно.

Мөнкэ балык - crucian carp  - хэлтэг загас

carp - мөрөг загас

"мөнкэ" в названии казахском от монгольского "мөнгүн" - серебро и соответственно "серебряная рыба"??

нехорошо людям неправду говорить, на совр. Монгольском мөнгө-серебро, а по Тувински мөңгүн, а вот на письменном монгольском , да мөңгүн. Мөнке на казахском,скорей всего от мөнгө. На тувинском мөңге-вечный, но вряд ли мөңге балык-вечная рыба, а скорей всего серебряная рыба.

[Эр-Суге]

21 минуту назад, цеванрабдан сказал:

не знаю, как на современном казахском будут звучать русские слова: вечное синее небо.

возможно, что в средневековом казахском эти слова произносились, как " мёнке кёк тенгри " и имели один смысл для всей Великой Степи, отсюда и имя.

у нас имя Мёнке до сих пор дается детям и значит - вечный, вечная.

Я проверял, в контакте Менке вместе с русскими 50 чел. А вот набери монге, тувинцев будет 707

[Джагалбайлы]

18 минут назад, Эр-Суге сказал:

нехорошо людям неправду говорить

Ай, яй, яй, яй))) Я так и знал!)))) Честно! Как прочел enhd - так сразу и подумал, что-то тут не то с карасями)))))))))

[Джагалбайлы]

20 минут назад, Эр-Суге сказал:

мөңге балык-вечная рыба

Как это не вечная?))) Не вводите науку в заблуждение!))) Еще какая вечная))) Промерзнет пруд насквозь, сначала высохнув - глядь весной караси в нем опять плещутся))) А Вы говорите не вечная)) Я протестую! Их надо на ДНК проверить)))) 100-пудово наши казахские караси древнее монгольских и тувинских!)))) Умнее и красивее - и глаза шире))))))))))

[Эр-Суге]

4 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Как это не вечная?))) Не вводите науку в заблуждение!))) Еще какая вечная))) Промерзнет пруд насквозь, сначала высохнув - глядь весной караси в нем опять плещутся))) А Вы говорите не вечная)) Я протестую! Их надо на ДНК проверить)))) 100-пудово наши казахские караси древнее монгольских и тувинских!)))) Умнее и красивее - и глаза шире))))))))))

Я не рыбак, про карасей не знаю, от этого такой вывод, что рыба не может быть вечной. А если он не умирает даже под льдом и этой рыбе дается смысл вечный, тогда я согласен брат!

[Джагалбайлы]

14 минут назад, Эр-Суге сказал:

А если он не умирает даже под льдом и этой рыбе дается смысл вечный, тогда я согласен брат!

[Джагалбайлы]

1 час назад, enhd сказал:

загас

Загалмай)))) Загас - это рыба перевод?

[цеванрабдан]

51 минуту назад, Эр-Суге сказал:

Я проверял, в контакте Менке вместе с русскими 50 чел. А вот набери монге, тувинцев будет 707

ок

[Адай - Тобыш]

Мөңке может быть от слова  - мөңку -  про необузданной лошадь. Про вечность сомнения, вечный это свойство Бога, человек вряд ли себя так называл бы.