Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Потому что жили компактно в своих улусах-провинциях, вы так и не ответили на вопрос почему у халха тот же язык, а у ваших"старых монголов" кыпчакский ? а как вы тогда друг друга понимали ? думаю Аблаи хан незнал монг.язык (был в плену и прочее) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 12 минут назад, Shymkent сказал: а почему тогда его у вас не нашли и возраст такои не дают? А как же они тогда определили что это ойратский след? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: усыновленные и прочее (самозванцы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, Shymkent сказал: а как вы тогда друг друга понимали ? думаю Аблаи хан незнал монг.язык (был в плену и прочее) Наверное там выучил? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: усыновленные и прочее (самозванцы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, mechenosec сказал: Наверное там выучил? ну если даж и выучил , то как вы общались с тюркоязычными хакасами и другими? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 3 минуты назад, mechenosec сказал: А как же они тогда определили что это ойратский след? в научных статьях я еще не видел цифру 1700 каким то оиратам , у алшын видел , вашим 800 лет макс из научных работ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, Shymkent сказал: ну если даж и выучил , то как вы общались с тюркоязычными хакасами и другими? По моему глупый вопрос, люди всегда учились языку соседей, иначе как бы к примеру персы и арабы торговали в Индии и Китае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: в научных статьях я еще не видел цифру 1700 каким то оиратам , у алшын видел , вашим 800 лет макс из научных работ Разве я говорил про 1700 ? Так ведь алшинам и 800 лет нет, не так ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 23 minutes ago, Shymkent said: халхасские пока что младше С , вашим максимум 800 дают и то не у всех малои части , в большинству от 300-600лет Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. 13 minutes ago, mechenosec said: Ну так в отличии от халха и казахов, которые были моноэтничны, Джунгария находилась на стыке двух миров монгольского и тюркского, и была империей разных народов, понимаете ли в пограничье и не могло быть по другому. Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, mechenosec сказал: По моему глупый вопрос, люди всегда учились языку соседей, иначе как бы к примеру персы и арабы торговали в Индии и Китае. ну это торговцы , не массовое же явление , как у вас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, Kenan сказал: Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки. да этот стар был задолго до Чх это здесь болтают , что стар монгольскии маркер Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 В 25.10.2017 в 23:40, RedTriangle сказал: Совершенно удивлен тем что в Аягузском районе готовят беш из риса. Сам оттуда, ни разу такого в жизни не видел. Так что это однозначно редчайший случай(подозреваю что семья переехала откуда-то). Так же, по классификации АКБ, по тому как произносятся слова,уверяю что казахи Аягузского района ВКО крайне близки к его "северо-восточной казахской культуре". Чуть меньше десяти лет живу в Алматинской области,(больше северная часть) и могу сказать что традиции и кухня отличаются сильно и никакого Юга, Я от Аягузской(плюс с Семейской) культуры не чувствую. Серьезной разницы в культурном плане между Аягузом и Семеем не существует. я лично склонен считать что в ВКО, в Аягузском район в частности, все же готовят с тестом, а рис это один из вариантов. на поминках и т.д. наверное с рисом и вот в нек. сеьях оттуда пошла традиция и дома готовить с рисом. самое интересное, что речь этого моего коллеги из аягузского района мне лично кажется ближе к моему южному говору чем например речь каркаралинских казахов. что касается северо-восточных районов Алматинской области - насколько я знаю там в основном живут найманы, пришедшие с севера, чуть меньше джалаиров. поэтому в культ. плане там большая доля северного чем южного Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 В 26.10.2017 в 18:47, Le_Raffine сказал: Да просто расово сходные типажи плюс русский язык из постсовка, вот и чувствуют близость. Тоже самое с якутами, например. В 26.10.2017 в 18:53, RedTriangle сказал: Вы забыли главное - кровь! + Менталитет кочевников и традиции тоже мб могут играть свою роль. еще не сравнивали возраст общего предка (а он может оказаться и не совсем большим), но у бурятов те же субклады М407 и F4205 что у наших конгыратов, сыргели и уаков Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 5 минут назад, Kenan сказал: Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки. Я просто пытался объяснить ув Чимкенту, что между тюрками и монголами посередине, и не могло быть моноэтничного государства, конечно Джунгария включала в себя и тех и других. Тоже уверен что хакасы и тувинцы ближе нам, но тувинские юзеры тем не менее тянулись к вам, а от нас открещивались, так же как вы щас от них Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 В 26.10.2017 в 22:25, RedTriangle сказал: На мой взгляд, сегодня в Казахстане процветают зачатки "казахского империализма", такой казахский ренессанс, что очень опасно. Недавно читал комментарии монгольского казаха, который написал о якобы казахской пословице в Монголии, где говорится что-то типа "сделаю Алтай подушкой, а на Хангае ноги поставлю". Люди писали что через век сделают Монголию казахской. Очень популярны среди нарастающих националистов идеи о собирательстве казахских земель, ака северная половина Синьцзяна, Каракалпакстан, многие российские южные области граничищие с Казахстаном(Омская область, Астраханская область, республика Алтай). Аппетит казахов доходит до братской Республики Саха включительно. есть такое: бред иногда несут про казахский Томск или Алтай. нам бы свои границы сохранить для будущих поколений и не дать в обиду казахов в др. странах В 26.10.2017 в 22:50, RedTriangle сказал: У меня нет никакого презрения к никаким культурам. "Южная лексика" это лексика "южных культур", а именно арабская и персидская. С связи с нуждой пополнения казахской лексики, которая не смогла полноценно развиваться после 19 века, были в кабинетах придуманы тысячи и тысячи слов. Теперь эти слова под версией "настоящего и литературного" идет в массы через телевизоры и книги. Только вот этот язык не понимают наши бабушки и дедушки, и родители. По этому, никто переведенный и снятый на этом "языке" фильмы не ходит. Потому что, это не отражает внутреннее состояние казаха, фальш чувствуется. (Кстати, самые кассовые это фильмы на казахско-русском суржике. Ибо именно на таком языке и разговаривают наши казахи.) То есть, новый "настоящий" язык на котором вещают с телевизора это волк в овечьей шкуре, который является самым главным исказителем казахского языка По моим наблюдениям, абсолютно большая часть неологизмов и того же "официального языка" была взята из лексики "южных культур". М.Кемаль провел такую реформу благодаря чему турецкий стал гораздо понятнее нам. но у них дела обстояли гораздо хуже. у нас то лексике все же арабизмы-фарсизмы не так сильно распространены 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, mechenosec сказал: Я просто пытался объяснить ув Чимкенту, что между тюрками и монголами посередине, и не могло быть моноэтничного государства, конечно Джунгария включала в себя и тех и других. Тоже уверен что хакасы и тувинцы ближе нам, но тувинские юзеры тем не менее тянулись к вам, а от нас открещивались, так же как вы щас от них и все же они тюркоязычными остались , в отличие от некоторых , хоть были вместе с джунгарами на протяжение многих столетии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 22 часа назад, Shymkent сказал: если инфа достоверна , то Гумилев полагал так , читал в инете , к примеру у катайцев -башкортов R1a которые возводят по преданиям киданям какой то башкирский род с кыпчакскиим корнями тоже в основном с типичным автохтонным уральскими N1c Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: и все же они тюркоязычными остались , в отличие от некоторых , хоть были вместе с джунгарами на протяжение многих столетии средневековые ойраты были монголоязычными Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: какой то башкирский род с кыпчакскиим корнями тоже в основном с типичным автохтонным уральскими N1c башкорт он и в Африке башкорт , тем более в Татарии, как они сами говорят , у них перенимание этнонимов было племенных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: средневековые ойраты были монголоязычными какие именно ?по РАД читал тюркоязычны были Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: и все же они тюркоязычными остались , в отличие от некоторых , хоть были вместе с джунгарами на протяжение многих столетии Думаю тюрки вообще не поддаются ассимиляции, в отличии от монголов, недавно читал про тибетских хошеутов Гуши хана в Asia Russia,они пришли туда как завоеватели, захватили Тибет, и что с ними стало? Они превратились в тибетцев, сила оружия всегда слабее культуры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 6 минут назад, кылышбай сказал: средневековые ойраты были монголоязычными +100, по РАД "... их язык монгольский но имеет небольшие отличия" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: +100, по РАД "... их язык монгольский но имеет небольшие отличия" да это и по генофонду и легендам об олётах, баргутах и т.д. ясно. да и исторически ойраты все время были связаны с вост. монголами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 4 минуты назад, mechenosec сказал: Думаю тюрки вообще не поддаются ассимиляции, в отличии от монголов, недавно читал про тибетских хошеутов Гуши хана в Asia Russia,они пришли туда как завоеватели, захватили Тибет, и что с ними стало? Они превратились в тибетцев, сила оружия всегда слабее культуры хошеуты близки маньчжурам емнип. почему не подаются ? халхасские кипчаки , халха-уйгуры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться