КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

инструктаж получили ?

Маикы уже нируном стал?

покажите выборку по калмыкам по родам где старкластер

если даже и появяться в бнудущем  возраст их будет меньше , как у халхасцев

Да, получил, и верю ему больше чем вам ,вы сами себе противоречите, если Майкы это Байку, то он уйшин, а значит дарлекин, вы же уйшины ? не вас конкретно имел ввиду,казахов вообще, назовите нирунов у вас ? 

[Курсант]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Да, получил, и верю ему больше чем вам ,вы сами себе противоречите, если Майкы это Байку, то он уйшин, а значит дарлекин, вы же уйшины ? не вас конкретно имел ввиду,казахов вообще, назовите нирунов у вас ? 

прочтите статью внимательно на генофонде , где сказано что каз.старкластер ,,протомонголы,, унаследованным Чх , русскии вы понимаете надеюсь

а то что название племен не нирунские у кого старкластер,говорит о том что они автохонны

включите мозги !

[mechenosec]

3 минуты назад, Zake сказал:

Ув Меченосец.

Бред не несите про дулатов.  Они и есть дуглаты. Это фольк-хистори от Асана Кайгы, что они от некоего Дулата, жившего 400 лет назад. 

Ув Зэйк, человек сам завёл разговор про " настоящих" нирун- монголов, я всего лишь отвечаю, конечно у казахов много старкластера, но ведь у кого? У уйшинов, так? Но они по всем источникам, НЕ НИРУНЫ,а ДАРЛЕКИНЫ ! Так? Назовите хоть один нирунский род у казахов? Именно этноним, дулатов не надо, они подразделение уйшинов, насчёт торе конечно спорить не буду 

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, человек сам завёл разговор про " настоящих" нирун- монголов, я всего лишь отвечаю, конечно у казахов много старкластера, но ведь у кого? У уйшинов, так? Но они по всем источникам, НЕ НИРУНЫ,а ДАРЛЕКИНЫ ! Так? Назовите хоть один нирунский род у казахов? Именно этноним, дулатов не надо, они подразделение уйшинов, насчёт торе конечно спорить не буду 

вы уже троллите тупо

[Zake]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, человек сам завёл разговор про " настоящих" нирун- монголов, я всего лишь отвечаю, конечно у казахов много старкластера, но ведь у кого? У уйшинов, так? Но они по всем источникам, НЕ НИРУНЫ,а ДАРЛЕКИНЫ ! Так? Назовите хоть один нирунский род у казахов? Именно этноним, дулатов не надо, они подразделение уйшинов, насчёт торе конечно спорить не буду 

В наших учебниках по истории написано что дулаты это дуглаты и ЧХ это монгол напр!

Теперь вы тоже фольком стали? Если оспариваете то что давно установлено офиц историографией! 

Не понимаю вас!

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, человек сам завёл разговор про " настоящих" нирун- монголов, я всего лишь отвечаю, конечно у казахов много старкластера, но ведь у кого? У уйшинов, так? Но они по всем источникам, НЕ НИРУНЫ,а ДАРЛЕКИНЫ ! Так? Назовите хоть один нирунский род у казахов? Именно этноним, дулатов не надо, они подразделение уйшинов, насчёт торе конечно спорить не буду 

 

Будьте добры тогда ответить, почему такой источник как ССМ, в непогрешимость которого любят верить монголоязычные юзеры, совершенно не знает Рашидовских мифических терминов "нирун" и "дарлекин"? 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

вы уже троллите тупо

Ну-ну, пошли обзывалки! Жду от вас имя какого-нибудь нирунского рода у казахов, дулатов не надо, пока ещё не доказано что они дуглаты, а не подрод уйшинов- дарлекинов.

[Zake]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну-ну, пошли обзывалки! Жду от вас имя какого-нибудь нирунского рода у казахов, дулатов не надо, пока ещё не доказано что они дуглаты, а не подрод уйшинов- дарлекинов.

Что значит не доказано про дулатов=дуглатов? 

Вы что тоже фольк что ли?

[Zake]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Будьте добры тогда ответить, почему такой источник как ССМ, в непогрешимость которого любят верить монголоязычные юзеры, совершенно не знает Рашидовских мифических терминов "нирун" и "дарлекин"? 

 

Возможно  интересы группировок отражены в труде РАДа. 

[mechenosec]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Будьте добры тогда ответить, почему такой источник как ССМ, в непогрешимость которого любят верить монголоязычные юзеры, совершенно не знает Рашидовских мифических терминов "нирун" и "дарлекин"? 

 

Потому что оборзели, зажирели при РАД, спустя 100-150 лет после завоевания,начали делится, это такая знакомая тема для калмыка, вам не понять, даже на работе, вроде в шутку, но все равно делятся, в каждой шутке, как известно..

[АксКерБорж]

10 минут назад, mechenosec сказал:

НЕ НИРУНЫ,а ДАРЛЕКИНЫ ! Так? Назовите хоть один нирунский род у казахов? Именно этноним, дулатов не надо, они подразделение уйшинов, насчёт торе конечно спорить не буду 

 

Интересный вы человек, безоговорочно верите существующему переводу Рашид ад-Дина, в котором он со слов хулагуидов сгруппировал в нирунов кучу разных племен обосновывая все это рождением без секса. 

 

Если подойти к этому мифу логически, то становится понятно, что речь идет не о различных племенах при объяснении феноменов "нирун" и "дарлекин", а об одном племени на разных стадиях его развития, то есть о предках Чингизхана!

 

Поэтому Рашидовская "нирунская конфедерация"  из катаганов, салчиутов, тайшиутов, чиносов (жаныс?), мангутов, урутов, дурбанов, барынов, барласов, хадаркинов, джуръятов, будатов, дуглатов (дулат), йисутов (ысты?), суканов (суан?), кунгиятов очень и очень подозрительна!

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Потому что оборзели, зажирели при РАД, спустя 100-150 лет после завоевания,начали делится, это такая знакомая тема для калмыка, вам не понять, даже на работе, вроде в шутку, но все равно делятся, в каждой шутке, как известно..

 

Ответ не принимается, какая-то абракадабра.

Поэтому повторяю свой вопрос - почему такой источник как ССМ совершенно не знает Рашидовских мифических терминов "нирун" и "дарлекин"? 

 

Варианты ответов на тест: 

 

1) ССМ ненадежный источник, подделка;

2) Сборник летописей ненадежный источник, искаженный перевод;

3) Никаких нирунов и дарлекинов в реальности не существовало, не зря ведь их не было и нет среди ни одного народа в истории, то есть это чисто миф, сказка. Причем эта красивая легенда и термины "нирун" и "дарлекин" не могут включать в себя и состоять из группы племен, потому что это легендарное объяснение происхождения одного (!) рода Чингизхана и его предков (лично я склоняюсь к этому ответу).

4) Ваш вариант ответа.  

 

[Kenan]

2 hours ago, mechenosec said:

Не думаю что он так считает, старкластер только у части монголов, т. е нирунов, потомков мифической праматери, кроме них были ещё дарлекины, типа ваших уйшинов, у которых ( парадокс?) почему-то старкластер, не забывайте про кереитов, ойратов и др, которые хоть и не звались монголами но фактически ими были, т. е монголоязычными

Не было тогда тех монголов, о которых вы говорите. Так называемые "монголы" или "татаро-монголы" сформировались в 13 веке будучи уже поделенными на улусы. 

[Hungar]

2 hours ago, mechenosec said:

забывайте про кереитов, ойратов и др, которые хоть и не звались монголами но фактически ими были

Точнее ими стали. 

[АксКерБорж]

 

По логике, если мой ответ неверен, а верна существующая академическая версия, то получается вовсе глупейшая картина. 

 

Получается, что Чингизхан и его род в поколениях его предков "нирун" одновременно были катаганами, салчиутами, тайшиутами, чиносами, мангутами, урутами, дурбанами, барынами, барласами, хадаркинами, джуръятами, будатами, дуглатами, йисутами, суканпми и кунгиятами. 

 

А если подключить сюда еще более дальних предков Чингизхана поколений "дарлекин" (повторяю, если верить в миф про "нирунскую конфедерацию племен"), то Чингизхан и его род в поколениях его предков одновременно были также урянкатами (уранхаями), кунгиратами (конгиратами), уряутами, хушинами (уйсынами), сулдусами, илдуркинами, баяутами и кингитами. 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ответ не принимается, какая-то абракадабра.

Поэтому повторяю свой вопрос - почему такой источник как ССМ совершенно не знает Рашидовских мифических терминов "нирун" и "дарлекин"? 

 

Варианты ответов на тест: 

 

1) ССМ ненадежный источник, подделка;

2) Сборник летописей ненадежный источник, искаженный перевод;

3) Никаких нирунов и дарлекинов в реальности не существовало, не зря ведь их не было и нет среди ни одного народа в истории, то есть это чисто миф, сказка;

4) Эта легенда и термины "нирун" и "дарлекин" не могут включать в себя и состоять из группы племен, потому что это легендарное объяснение происхождения одного (!) рода Чингизхана и его предков (лично я склоняюсь к этому ответу).

5) Ваш вариант ответа.  

 

1) надежнее ССМ не найти, как бы вам этого не хотелось.                              2) ну- ну, вы конечно спустя 800 лет, лучше их знаете, что есть истина,         3) так ведь ССМ и РАД,ещё как сходятся, кроме терминов, нирун и дарлекин.                                                      4)конечно, это где-то легенды, но если бы не ув Асан Кайгы, со своими днк, я бы никогда не поверил что вы потомки монголов, да что там, издевался бы как мог, типа: кыпчаки принявшие имя монголов- джалаиров, хонгиратов и т.д. щас так не получится, иначе мы тоже окажемся потомками тюрков, у- хромосома у нас очень похожа.             5) у меня нет ответа, понимаю что больше половины казахов точно монголы по мужской линии, потомки дунху и сянби. Но если отбросить генетику, чисто по этнонимам,то у вас, нирунов и нет, не надо елозить ,по источникам, у РАД, они были.

[Zake]

7 минут назад, mechenosec сказал:

конечно, это где-то легенды, но если бы не ув Асан Кайгы, со своими днк, я бы никогда не поверил что вы потомки монголов, да что там, издевался бы как мог, типа: кыпчаки принявшие имя монголов- джалаиров, хонгиратов и т.д. щас так не получится, иначе мы тоже окажемся потомками тюрков, у- хромосома у нас очень похожа.             

Значит Асан лично для вас Америку открыл!  С чем и поздравляю!

А так никакого переворота в истории не было.

И казахам он  ничего нового не сообщил, кроме своих фольк-выводов насчет альфа-самцов и того что мы якобы не имеем отношения к Могулистану. По его мнению!

 

 

[mechenosec]

24 минуты назад, Kenan сказал:

Не было тогда тех монголов, о которых вы говорите. Так называемые "монголы" или "татаро-монголы" сформировались в 13 веке будучи уже поделенными на улусы. 

Ну ну, монголов не было, были только тюрки до 13 века, потом монголы прилетели на НЛО в 13 веке, и поставили в " позицию" раком тюрков, арабов ,китайцев и др товарищей ! И сформировались,будучи поделенными на улусы 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

1)  2)  3)  4)  5) у меня нет ответа

 

К сожалению вы опять не дали ответа на мой вопрос, технично уйдя от него. Ну да ладно, больше приставать к вам не буду. 

 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

2) ну- ну, вы конечно спустя 800 лет, лучше их знаете, что есть истина

 

Я не знаю, я лишь пытаюсь оперировать имеющимися письменными источниками и логикой.

Судя по вышеприведенному мной раскладу мифа о "нирунской конфедерации племен", то Чингизхан по своему происхождению в дальних поколениях предков законно имел 26 этнонимов и был вправе называться всеми ими!

По нисходящей линии мифа это 8 дарлекинских этнонимов,  16 нирунских этнонимов , 1 собственный тюркский этноним (киян-кият) и 1 книжное тюркское прозвище "бурджигин". 

 

Ну не глупо ли?

 

[Hungar]

Если опустить эти невежественные наслоения старых племён на новые, и анализировать по генетическим маркерам и источникам, то картина следующая:

1. Нируны - т.е. оригинальные монголы-моалы Чингисхана, вышедшие из Маньчжурии

2. Местные восточно-тюркские племена, несторианской веры [остатки орхонских токуз огузов] кои известны по монгольским экзононимам 'найманы' [семь огузов] 'кереиты' [вороны/вороньи дети - гаргапуры] 'онгуты' [дословно приграничники, у китайской стены]. Это татары. Которых монголы ЧХ истребляли[кереиты, найманы], с которыми они вошли в союз [онгуты]. 

3. Ойраты - возможно маньчжуры или пара-монголы - не суть., далее монголизированные [лингвистически] собственно монголами. 

4. Далее РАД всё классно описывает, что все татары и даже тангуты [тибето-бирманцы хе-хе] предпочитают именоваться 'монголами' по статусу престижности. Тут всё предельно понятно.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну ну, монголов не было, были только тюрки до 13 века, потом монголы прилетели на НЛО в 13 веке, и поставили в " позицию" раком тюрков, арабов ,китайцев и др товарищей ! И сформировались,будучи поделенными на улусы 

 

Монголоязычные народы и юзеры сами себя загоняют в тупик преднамеренно игнорируя летописные этнонимы "татар" и "тюрки", специально вместо них используя этноним "монгол", чтобы провести прямые часто незаслуженные ассоциации.

Отсюда и ваш фольк вывод, что мол казахи, кереи и другие племена в том числе, потомки монголов. Вывод неверный!

Верный вывод - многие казахские племена потомки средневековых татарских племен.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Hungar сказал:

1. Нируны - т.е. оригинальные монголы-моалы Чингисхана, вышедшие из Маньчжурии

2. Местные восточно-тюркские племена, несторианской веры [остатки орхонских токуз огузов] кои известны по монгольским экзононимам 'найманы' [семь огузов] 'кереиты' [вороны/вороньи дети - гаргапуры] 'онгуты' [дословно приграничники, у китайской стены]. Это татары. Которых монголы ЧХ истребляли[кереиты, найманы], с которыми они вошли в союз [онгуты]. 

3. Ойраты - возможно маньчжуры или пара-монголы - не суть., далее монголизированные [лингвистически] собственно монголами. 

 

Не все так просто, Hungar.

 

1. Источники прямо указывают, что в Могалистан предки татарских племен пришли в нач. 11 века из Чина (Катай). Причем здесь Маньчжурия?

2. Они восточные из известных кочевых тюркских племен, но никак не восточнее Алтая. Это ша-то и цзу-бу китайских хроник, места кочевий которых в хрониках определено с точностью - опять же Могалистан.

3. Этническое происхождение средневековых первых ойратов не совсем понятно, какая-то тюрко-монгольская мешанина. Изначально это лесное племя Алтая. При чем здесь маньчжуры? 

 

[Hungar]

Не правильный вывод. 

Достаточно показательно описано на форуме, что кереи - это потомки Керея и они не кереиты. Ибо у кереев старкластер. А кереиты в составе казахов были паралелльно. 

АКБ по Y ДНК прямой потомок Чингисхана, если верить Асан-Кайгы. 

Кереиты же были идентичны Онгутам по племенному составу и были в родственных связях согласно Юаньши. Возможно они и вовсе один народ, разбросанный по географии. Онгуты писали сиро-уйгурской письменностью, и являлись несторианами. Равно как и кереиты с найманами. 

[АксКерБорж]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

Монголоязычные народы и юзеры сами себя загоняют в тупик преднамеренно игнорируя летописные этнонимы "татар" и "тюрки", специально вместо них используя этноним "монгол", чтобы провести прямые часто незаслуженные ассоциации.

Отсюда и ваш фольк вывод, что мол казахи, кереи и другие племена в том числе, потомки монголов. Вывод неверный!

Верный вывод - многие казахские племена потомки средневековых татарских племен.

 

Все зависит от используемых терминов!!!

 

Назови их тюрками, как это делают мусульманские летописцы Рашид ад-Дин, Вассаф и Джувейни, или татарами, как это делают европейские и китайские авторы, то все становится на свои места.

И это действительно так, большинство наших племен их потомки.

Но вряд ли монголоязычные юзеры будут настаивать, что халхасцы, ойраты, калмыки, буряты и другие монголоязычные народы это потомки тюрков и татар. 

 

Им выгодно оперировать термином монголы. 

 

[Hungar]

2 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не все так просто, Hungar.

 

1. Источники прямо указывают, что в Могалистан предки татарских племен пришли в нач. 11 века из Чина (Катай). Причем здесь Маньчжурия?

2. Они восточные из известных кочевых тюркских племен, но никак не восточнее Алтая. Это ша-то и цзу-бу китайских хроник, места кочевий которых в хрониках определено с точностью - опять же Могалистан.

3. Этническое происхождение средневековых первых ойратов не совсем понятно, какая-то тюрко-монгольская мешанина. Изначально это лесное племя Алтая. При чем здесь маньчжуры? 

 

Ув. АКБ, давайте по порядку.

1. Читаем пралексику монголоязычных народов. Это лесная территория. Читаем источники о шивэй - это та же лесная территория Маньчжурии. 

2. Шато и цзу-бу - это Онгуты, ув. АКБ. Их локализация известна - это внутренняя Монголия. И язык известен - уйгурский, письменность сирийская. 

3. Хотел было написать тунгусо-маньчжуры. Почему? Потому что их С совпадает с маньчжурскими. Там в лесах на севере Алтая только тунгусы и были.