КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

17 часов назад, asan-kaygy сказал:

У алшинов все давно ясно, массовое С2-М48-алшинский кластер за исключением кирме, которые известны по шежире

У уйсунов все чуть сложнее.

Выборки котрые я публиковал это примерно 700 с копейками комерческая выборка, есть еще 3 тысячи научная выборка там все примерно тоже показывает чт и научная выборка

Понятно, новые выборки, кардинально ничего не поменяют

[кылышбай]

3 минуты назад, Zake сказал:

Вы дебил что ли? Что вы несете ахинею! Это вы принижаете кол-во казахов, что их было всего лишь 400 тыс в сер 18 века!

я не принижаю а объясняю причины такой численности тогда и потом. это вы погнали что из-за массовой продажи детей в том числе казахи не могли увеличиться в численности в 18-19 веках при этом повторяя это по 20 раз. не торопитесь с ответом, а включите мозг и догоните о чем вообще речь. и не надо врать про 400 тыс. в сер. 18 в. я специально уже два раза написал - с 1730-х  и не 400 тыс. вы дальше будете эмоционально на публику играть или наконец развернуто предложите хоть какую нибудь цифру?

[Zake]

Только что, кылышбай сказал:

я не принижаю а объясняю причины такой численности тогда и потом. это вы погнали что из-за массовой продажи детей в том числе казахи не могли увеличиться в численности в 18-19 веках при этом повторяя это по 20 раз. не торопитесь с ответом, а включите мозг и догоните о чем вообще речь. и не надо врать про 400 тыс. в сер. 18 в. я специально уже два раза написал - с 1730-х  и не 400 тыс. вы дальше будете эмоционально на публику играть или наконец развернуто предложите хоть какую нибудь цифру?

А чё так беситесь? Уважайте мнение и других. Не только ДНК-клубу здесь постить же?

Кас динамики   численности посмотрите  посты своего духовного лидера/наставника секты АК. Получите от него все необходимые инструкции и потом по команде возмущайтесь. 

 

[кылышбай]

23 минуты назад, Zake сказал:

Вы разговор намеренно исказили и перевели на нищий никчемный сброд и т.д.

Никогда я свой народ так не называл в отличие от вас. И никогда не надсмехался, что дескать смиренно и безропотно платили зякет вместо того чтобы браться за оружие.

Так что в свою помойку меня не затяните!

Я всегда писал о том, что вы намеренно занизили кол-во казахов в сер 18 века. Чтобы легче было представить свою дебильную и антиказахскую бредовую версию происхождения казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 веков!

 

намеренно потому что уже начинает раздраважать ваша попытка набрать фактов против роста численности при этом не брезгуя даже созданием мифа о массовой продаже детей-казахов. причем по сто раз это повторяя

антиказахская значит. теперь понятно что вами движет. просто национал-патриотизм

говорю второй раз раз с первого раза не дошло: я никак не связываю рост численности и вашу теорию альфа-самцов. хватит искажать мнение оппонентов для преукрашивания свой священной борьбы с анти-казахскимии версиями

[asan-kaygy]

13 минут назад, Momyn сказал:

Ну тогда зачем вы включаете эту устаревшую грампластинку вновь и вновь про уйсун не уйсун.

Это не устаревшая граммпластинка, наоборот устаревшая пластинка это то, что Толе бий не Уйсун, а просто Дулат.

[asan-kaygy]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Понятно, новые выборки, кардинально ничего не поменяют

Да

[mechenosec]

31 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я видимо и монголов принижаю, если нирунов называю одним родом.

Насчёт нирунов, спорно что они были одним родом. Дарлекины вроде тоже один род от двух мужчин и двух женщин ( ухуани ?), а днк у дарлекин у всех разное. Нируны уже при ЧХ были разными племенами и имели свои улусы, к примеру джаджираты и тайчиуды, и воевали друг с другом не по детски, в результате этих войн джаджираты и салджиуты вообще исчезли. Это по ССМ они один род, Бодончар и т.д, но ведь легенды часто придумываются чтобы узаконить, или легитимизировать определённые события,возможно они ( нируны) ,никогда и не были одним родом.

[кылышбай]

Zake, попозже, может даже завтра, почитайте все свои, мои и др. юзеров посты в теме за посл. пару дней и попробуйте сделать конспект только несущих смысловую нагрузку сообщений и сравните со своими многочисленными ответами/вопросами, кот. полны обиды, отрицания, патриотизма, гнева и т.д. и попробуйте понять у кого какая позиция. вы человек не глупый, но эмоции (как я еще пол года назад отметил) вас захлестывают и получается базарный спор лишь бы перекричать

[кылышбай]

13 минут назад, Zake сказал:

А чё так беситесь? Уважайте мнение и других. Не только ДНК-клубу здесь постить же?

вот именно - у вас зачастую мнение, а не аргумент

[Zake]

14 минут назад, кылышбай сказал:

намеренно потому что уже начинает раздраважать ваша попытка набрать фактов против роста численности при этом не брезгую даже созданием мифа о массовой продаже детей-казахов. причем по сто раз это повторяя

антиказахская значит. теперь понятно что вами движет. просто национал-патриотизм

говорю второй раз раз с первого раза не дошло: я никак не связываю рост численности и вашу теорию альфа-самцов. хватит искажать мнение оппонентов для преукрашивания свой священной борьбы с анти-казахскимии версиями

Да плевать на казахскость или антиказахскость на то дело пошло! Нет никакой священной борьбы или национал-патриотизма. Не выдумывайте!  Кылышбай, вы меня в свою родную помойку не затащите! Как бы не тужились!

Ваш ДНК-клуб это в первую очередь продавцы услуг ДНК-лаборатории. Далее буквальное восприятие шежире обывателей. Все это оформляется в виде журналисткой статьи. Вот и все! Все рушится при элементарных вопросах, потому что ответов нет! Какие ответы могут быть? Потому что вообще тут работы историков-медиевистов нет! Хоть лопните! 

 

 

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

Да плевать на казахскость или антиказахскость на то дело пошло! Нет никакой священной борьбы или национал-патриотизма. Не выдумывайте!  Кылышбай, вы меня в свою родную помойку не затащите! Как бы не тужились!

поздно уже. вы уже оговорились)

[mechenosec]

49 минут назад, Zake сказал:

Куда я попался, вы что заболели что ли? 

Если у вас нет памяти, то еще раз помогу. Что поделаешь, если в вашей секте вам всем мозги промыли.

Я писал те посты в первую очередь конкретно юзеру из байулы Махамбету, который по его словам потомок выходцев с Букеевской орды!  Поэтому писал про байулы Сырыма, далее про Джангира, Юсупова, Махамбета и Исатая! Чтобы дошло именно для него!

Его лично вообще Коканд или Хива не волнует ! Если бы он был с алимулы то ему сказал бы про Хиву!

Про Коканд и Хиву вы отлично сами знаете. Это все не в пользу демограф бума! Если даже детей казахи продавали?

Я писал о том, во что обходилось правление джунгаров напр Старшему жузу. Далее уверен, что такие же подданные контайши были и из Среднего жуза. Потому что именно казахи Среднего жуза нападали на укрепления русских на Иртыше и целом в Сибири в начале 18 века! Хотя это было тер-рией Джунгарского ханства. Тем более в то время был самый буйный хан джунгар Цеван-Рабтан! 

Джунгар было самих мало. Намного меньше казахов. Несмотря на большие тер-рии которые они контролировали, они не смогли расплодится. Так что не могут кочевые народы плодиться как кролики. Это противоречит вашим ДНК-выводам!

 

Сомневаюсь что джунгар было меньше казахов, думаю было больше, иначе как бы они вели войну на нескольких направлениях? Вроде их численность оценивают от 600 тыс до 1 млн, не забывайте что алтайцы, тувинцы, хакасы, тоже бывшие ойраты- джунгары, можете называть их как хотите, но в военные походы они тоже ходили, например на Тибет. Казахов вроде в 18 веке оценивали в 400 тыс, калмыков в 300 тыс, ну плюс, минус конечно, другой вопрос насколько можно доверять этим данным? 

[Zake]

11 минут назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь что джунгар было меньше казахов, думаю было больше, иначе как бы они вели войну на нескольких направлениях? Вроде их численность оценивают от 600 тыс до 1 млн, не забывайте что алтайцы, тувинцы, хакасы, тоже бывшие ойраты- джунгары, можете называть их как хотите, но в военные походы они тоже ходили, например на Тибет. Казахов вроде в 18 веке оценивали в 400 тыс, калмыков в 300 тыс, ну плюс, минус конечно, другой вопрос насколько можно доверять этим данным? 

Казахов не было 400 тыс чел, это все чепуха! Было больше!

ДХ было предельно миллитаристким. Это факт. Но их было меньше казахов. Мне кажется в разы.

 

[Zake]

19 минут назад, кылышбай сказал:

Zake, попозже, может даже завтра, почитайте все свои, мои и др. юзеров посты в теме за посл. пару дней и попробуйте сделать конспект только несущих смысловую нагрузку сообщений и сравните со своими многочисленными ответами/вопросами, кот. полны обиды, отрицания, патриотизма, гнева и т.д. и попробуйте понять у кого какая позиция. вы человек не глупый, но эмоции (как я еще пол года назад отметил) вас захлестывают и получается базарный спор лишь бы перекричать

Вы уже несколько раз писали что не видите смысла со мной общаться, так как нет ничего интересного, нового и т.д. Это по вашим же словам!

Так зачем тогда тужитесь и пишите все это? Или инструкции АК постоянно меняются?

[Le_Raffine]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Сомневаюсь что джунгар было меньше казахов, думаю было больше, иначе как бы они вели войну на нескольких направлениях? Вроде их численность оценивают от 600 тыс до 1 млн, не забывайте что алтайцы, тувинцы, хакасы, тоже бывшие ойраты- джунгары, можете называть их как хотите, но в военные походы они тоже ходили, например на Тибет. Казахов вроде в 18 веке оценивали в 400 тыс, калмыков в 300 тыс, ну плюс, минус конечно, другой вопрос насколько можно доверять этим данным? 

По китайским данным джунгар было 200К семей, почему-то Златкин и другие считали, что это 600 тысяч человек, хотя обычно у кочевников берут 5 человек на семью. Т.е. вполне возможно, что джунгар было до 1 миллиона. Плюс вассальные енисейские киргизы, алтайцы, уйгуры и т.д.
Численность казахов лично я оцениваю примерно в 600 тысяч человек. С цифрой 400К не могу согласиться.

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Казахов не было 400 тыс чел, это все чепуха!

ДХ было предельно миллитаристким. Это факт. 

 

 

 

 

 

 

 

 

400 тыс казахов я это не утверждаю, просто читал такое. Милитаристскими были все кочевые сообщества, в случае войны все мужчины воины- нукеры ( ополчение) ,не думаю что именно джунгары как-то выделялись в этом, просто у них была сложная военно- политическая обстановка ( в окружении врагов), т.е состояние постоянной войны. Насчёт альфа- самцов тоже сомневался, но думаю дело не в них, просто их потомки постепенно поглотили других, ну к примеру, куда делись сиджиуты, салджиуты, гэнигэсы? Ответ прост, их поглотили другие.

[Momyn]

Все эти разборки из-за комплексующих представителей одного племени, появившегося поздно и именно в ЗО.

[Le_Raffine]

Насчет численности казахов Среднего жуза  в середине 18-века из китайских источников.

 

 

[Le_Raffine]

Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику.

С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.

[кылышбай]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

Насчет численности казахов Среднего жуза  в середине 18-века из китайских источников.

по Старшему жузу нет таких данных? цины вроде до Ташкента дошли, наверняка какую то информацию собрали

[mechenosec]

3 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Итак, по китайским данным в Среднем жузе казахов насчитывалось 68000 семей, что дает приблизительно 340 тысяч человек. Средний жуз был самым многочисленным, а Старший самым малочисленным. Думаю, общая численность казахов была около 650-700 тысяч человек, если верить китайскому источнику.

С другой стороны по некоторым данным из русских источников Средний жуз насчитывал всего 32000 семей.

Разница в 2 раза, кому верить?

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Разница в 2 раза, кому верить?

Понятия не имею.

 

Только что, кылышбай сказал:

по Старшему жузу нет таких данных? цины вроде до Ташкента дошли, наверняка какую то информацию собрали

Не встречал. Дошли громко сказано. Вроде был разведывательный отряд с дипломатической миссией.

[кылышбай]

Только что, mechenosec сказал:

Разница в 2 раза, кому верить?

среднее?)

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Разница в 2 раза, кому верить?

можно попробовать по шежире проверить наличие всех родов Среднего жуза в этом списке. не силен в нем но есть Алтай, но нет Куандыков, к кот. они относятся. нет Суйындыков. коныраты понятное дело на юге

[Le_Raffine]

Еще из китайских источников: казахи живут разрозненно и потому никак не могут собрать 50-тысячное войско.  Правда они там писали, что якобы Абулхаир и его брат Булхаир с 70 тысячным войском пошли на джунгар и захватили 1000 семейств, но тут преувеличение раз в 10. Т.к. если смотреть русские данные, то численность военных отрядов казахов никогда не превышает 20 тысяч, а обычно 7-10 К максимум.