КАЗАХИ - 4

[Zake]

2 часа назад, кылышбай сказал:

не спец. но ти не пишу домыслы не владея информацией. я это написал к тому что вы постоянно оперируете данными по Ср. и Мл. жузам, тогда как как раз южане имхо дали больший прирост. вот и возникает вопрос: каково было их положение?

Еще раз повторяю.

Как раз вы прекрасно осведомлены про положение южан в 19 веке, если заявляли что Старший жуз смиренно платил зякет вместо того чтобы ... Это же ваши же слова.

Так что зачем спрашиваете то, что сами прекрасно знаете?

 

[Zake]

52 минуты назад, кылышбай сказал:

ну если крыть нечем могли б и не отвечать) ваш сарказм и обзывалки уже выглядят неприлично (из-за своей повторяемости и отсутствия прогресса в смысле и содержании)

То же самое могу сказать про ДНК-клуб. Ничего у вас нет, кроме призывов ПОВЕРИТЬ вам. 

Внушаете всем на форуме свои дебильные тезисы о происхождении казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 века!

Вон ваш лидер ДНК- клуба АК вообще уже откровенно ПОГНАЛ насчет уйсынов! Дескать уйсыны уже теперь РОД для него. Полнейшая необьективность и ПОЗОРИЩЕ!После таких "обзывалок" еще себя считает ученым! 

[кылышбай]

20 минут назад, Zake сказал:

Еще раз повторяю. Как раз вы поекрасно осведомлены про положение южан в 19 веке, если заявляли что Старший жуз смиренно платил зякет вместо того чтобы ... Это же ваши же слова. Так что зачем спрашиваете то, что сами прекрасно знаете?

факт уплаты зякета и отсутвия крупных восстаний хотя б большинства племен с юга против Коканда или Хивы вы не сможете отрицать. странно было б наличие такого движения против единоверцев когда по-вашему даже при захватчиках-иноверцах жили припеваючи - шкурка/год.

я так понял от обзывалок и сложных лозунговых сообщений вы перешли к воспоминаниям. я скорее всего ответил по зякету на очередное ура-национал-патриотическое сообщение типа мы крутые были и т.д. так вопрос к вам и вашим товарищами по секте Отрицания: что ж вы тогда сразу не ответили на мое сообщение и приступили к ее обсуждению? что по сто раз напоминать уже через год? найдите то сообщение и давайте продолжим дискуссию. может я что нибудь новое узнаю по истории Ст. жуза того периода

[кылышбай]

14 минут назад, Zake сказал:

1. То же самое могу сказать про ДНК-клуб. Ничего у вас нет, кроме призывов ПОВЕРИТЬ вам. Внушаете всем на форуме свои дебильные тезисы о происхождении казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 века!

2. Вон ваш лидер ДНК- клуба АК вообще уже откровенно ПОГНАЛ насчет уйсынов! Дескать уйсыны уже теперь РОД для него. Полнейшая необьективность и ПОЗОРИЩЕ!После таких "обзывалок" еще себя считает ученым! 

1. давайте уже прекратим эту дискуссию когда вы по сто раз одно и то же отрицаете и одно и то же разными предложениями пишите. как вам такое: ФАКТОМ 100% является то, что миллион с лишним аргынов (не все, а лишь с G1a) произошли от одного мужчины жившего 600-700 лет назад, пару миллионов уйсынов (дулаты, шапырашты, сары-уйсыны) произошли от одного мужчины, жившего 1000 с копейками лет назад, большинство кереев произошли от одного мужчины, жившего 500-700 лет назад, все миллион с копейками алшынов произошли от одного мужчины, жившего раньше чем 800-1000 лет назад. все это данные не asan-kaygy, а генетиков. допустим он ошибается с альфа-самцами, но попробуйте опровергнуть это мнение у них, у математиков, а не выводы субъективных историков

2. а что тогда уйсын если не род? ваше мнение, а потом я опишу свое

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

факт уплаты зякета и отсутвия крупных восстаний хотя б большинства племен с юга против Коканда или Хивы вы не сможете отрицать. странно было б наличие такого движения против единоверцев когда по-вашему даже при захватчиках-иноверцах жили припеваючи - шкурка/год.

я так понял от обзывалок и сложных лозунговых сообщений вы перешли к воспоминаниям. я скорее всего ответил по зякету на очередное ура-национал-патриотическое сообщение типа мы крутые были и т.д. так вопрос к вам и вашим товарищами по секте Отрицания: что ж вы тогда сразу не ответили на мое сообщение и приступили к ее обсуждению? что по сто раз напоминать уже через год? найдите то сообщение и давайте продолжим дискуссию. может я что нибудь новое узнаю по истории Ст. жуза того периода

Кылышбай, если у вас трудности в понимании причинно-следственных связей своих постов, то еще раз напомню вам!

Вы сами начали ехидничать кас Старшего жуза,  уточняя если дескать при джунгарах платили лисью шкурку с кибитки в год, а каково было Старшему жузу при кокандцах? 

Либо вы намеренно ехидничали, либо, извините меня, это натуральный дебилизм!

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

особенно с нек. подродами албанов, с положением ошакты и ысты (нет мажорной гаплогруппы). ну и сыргелинцы со своим особым шежире и гаплогруппой

:-)

[asan-kaygy]

3 часа назад, Momyn сказал:

Уйсун сейчас не род и не племя, а третья часть казахского народа.Племенем, а скорее союзом родственных племен они были во времена Чингисхана. Даже после 7 колен название отдельный род не все получают, ибо не хотят становиться чужими. Поэтому сейчас Уйсуны это часть народа, дулаты это союз родственных племен, сикымы жанысы шымыры ботбаи это уже племена, а уже их подразделения роды. 

Это уже к вопросу научной терминологии.

Тот же Толе бий спокойно себя уйсуном называл

[asan-kaygy]

Ну если говорить о ДНК-клубе, которые поддерживают такие большие эффекты отцов основателей как и я

То я наверное буду сюда выкладывать профили членов ДНК-клуба здесь.

Конечно же им далеко до Заке, но все равно люди должны знать, кто входит в данный клуб

https://scholar.google.ru/citations?user=zjz86D4AAAAJ&hl=ru&oi=sra

 

Bertorelle Giorgio

Associate Professor in Genetics, University of Ferrara

population genetics, conservation genetics, statistical genetics

[asan-kaygy]

R. Spencer Wells

Insitome, University of Texas at Austin

Human population genetics

https://scholar.google.ru/citations?user=3ux7GuUAAAAJ&hl=ru&oi=sra

[asan-kaygy]

Raheel Qamar

Tenured Professor of Biochemistry & Molecular Biology, COMSATS Institute of Information Technology

Molecular Genetics

https://scholar.google.ru/citations?user=cETppC8AAAAJ&hl=ru

Всех сразу не выложу их слишком много хотя у многих профайлов нет

Будут по три человека в день выкладывать

[Zake]

28 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это уже к вопросу научной терминологии.

Тот же Толе бий спокойно себя уйсуном называл

Да нет, не врите! Дело не в научной терминологии, а в вас лично! Просто вы хотите "принизить" уйсынов обозвав треть казахов лишь родом. Вам лечиться надо, нельзя быть таким одержимым!

Кас. Толе би. Да дулаты входят в надплеменной союз уйсынов. Это разве секрет для вас?  Теперь Толе би не дулат что ли?

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

Кылышбай, если у вас трудности в понимании причинно-следственных связей своих постов, то еще раз напомню вам! Вы сами начали ехидничать кас Старшего жуза,  уточняя если дескать при джунгарах платили лисью шкурку с кибитки в год, а каково было Старшему жузу при кокандцах? Либо вы намеренно ехидничали, либо, извините меня, это натуральный дебилизм!

вот и попались) я просто обратил ваше внимане что за два дня пустых повторяющихся сообщений о болезнях и тяжелом колониальном гнете от русских вы так и не написали про хивинсих и кокандских казахов. а ваш хитрый мозг уже там нашел за меня какую то еще связь. никто не ехидничал или кокетничал, просто вопрос. я то как разв всегда пишу по существу, без эмоции, без воспоминаний и обид. цитирую свое сообщение:

Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали?

где вы тут увидели причинно-следственную связь, где тут ехидничество или ваш любимый кокетничал. еще раз: если не можете аргументированно защитить свою позицию и продолжите также копаться в белье, пытаясь за что то зацепиться, скрыв саму тему спора, то лучше промолчите. меня этим словесный поносом и переходами на личность не заинтересуете

[Zake]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

вот и попались) я просто обратил ваше внимане что за два дня пустых повторяющихся сообщений о болезнях и тяжелом колониальном гнете от русских вы так и не написали про хивинсих и кокандских казахов. а ваш хитрый мозг уже там нашел за меня какую то еще связь. никто не ехидничал или кокетничал, просто вопрос. я то как разв всегда пишу по существу, без эмоции, без воспоминаний и обид. цитирую свое сообщение:

Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали?

где вы тут увидели причинно-следственную связь, где тут ехидничество или ваш любимый кокетничал. еще раз: если не можете аргументированно защитить свою позицию и продолжите также копаться в белье, пытаясь за что то зацепиться, скрыв саму тему спора, то лучше промолчите. меня этим словесный поносом и переходами на личность не заинтересуете

Куда я попался, вы что заболели что ли? 

Если у вас нет памяти, то еще раз помогу. Что поделаешь, если в вашей секте вам всем мозги промыли.

Я писал те посты в первую очередь конкретно юзеру из байулы Махамбету, который по его словам потомок выходцев с Букеевской орды!  Поэтому писал про байулы Сырыма, далее про Джангира, Юсупова, Махамбета и Исатая! Чтобы дошло именно для него!

Его лично вообще Коканд или Хива не волнует ! Если бы он был с алимулы то ему сказал бы про Хиву!

Про Коканд и Хиву вы отлично сами знаете. Это все не в пользу демограф бума! Если даже детей казахи продавали?

Я писал о том, во что обходилось правление джунгаров напр Старшему жузу. Далее уверен, что такие же подданные контайши были и из Среднего жуза. Потому что именно казахи Среднего жуза нападали на укрепления русских на Иртыше и целом в Сибири в начале 18 века! Хотя это было тер-рией Джунгарского ханства. Тем более в то время был самый буйный хан джунгар Цеван-Рабтан! 

Джунгар было самих мало. Намного меньше казахов. Несмотря на большие тер-рии которые они контролировали, они не смогли расплодится. Так что не могут кочевые народы плодиться как кролики. Это противоречит вашим ДНК-выводам!

 

[asan-kaygy]

21 минуту назад, Zake сказал:

Да нет, не врите! Дело не в научной терминологии, а в вас лично! Просто вы хотите "принизить" уйсынов обозвав треть казахов лишь родом. Вам лечиться надо, нельзя быть таким одержимым!

Кас. Толе би. Да дулаты входят в надплеменной союз уйсынов. Это разве секрет для вас?  Теперь Толе би не дулат что ли?

Я видимо и монголов принижаю, если нирунов называю одним родом.

[asan-kaygy]

23 минуты назад, Zake сказал:

Кас. Толе би. Да дулаты входят в надплеменной союз уйсынов. Это разве секрет для вас?  Теперь Толе би не дулат что ли?

Он Уйсун и Дулат одновременно как Казыбек бий Аргын и Каракесек одновременно Или Айтеке бий, который одновреммено и Алшин и Алимулы и Торткара

[asan-kaygy]

Заке, насчет членов ДНК-клуба, есть ли желание прокомментировать работы тех "журналистов" на которых я ссылки дал

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Я видимо и монголов принижаю, если нирунов называю одним родом.

Принижаете. Если уже в который раз настаиваете на том, что уйсыны именно род! 

[кылышбай]

а теперь по существу:

М.Дулати: После [смерти] Адик-султана Касим-хан приобрел могущественное влияние настолько, что Бурундук-хана изгнали; он удалился в Самарканд и умер на чужбине. Касим-хан сделался полным властелином во всем Дашт-и Кипчаке и приобрел такую известность и могущество, какого еще никто не имел после Джучи-хана, число его войска превышало тысячу тысяч (В Л (стр. 246) — «сто тысяч».).

После его смерти в 924 году 200 между казахскими султанами начались распри. После Касим-хана ханом стал его сын Мамаш-хан. Он умер от удушья в одном из сражений.

|174б| После этого на ханский престол воссел Тахир-хан, сын Адик-султана. Так как [Тахир] был человек чрезвычайно жестокий 201, [223] то люди, которых было около четырехсот тысяч, вдруг отвернулись от него и рассеялись. Он [Тахир] остался один среди киргизов и умер в самом несчастном [бедственном] положении. Собралось еще тысяч до тридцати человек в Могулистане, и ханом у них сделался Буйдаш-хан 203, брат Тахир-хана. Но непостоянство превратностей судьбы устроило так, что вот уже четыре года 204, как от всего этого народа на земле не осталось никого.

В [девятьсот] тридцатом году (1524 г.) казахов было миллион человек, а в [девятьсот] сорок четвертом (1538 г.) от этого общества на земле не осталось и следа 

при этом нужно учесть что в разное время ставка Касыма находилась от берегов Или до Жаика, часть мангытских родов была в его  подчинении, т.е. территория не меньше чем при Есиме или Тауке (если не больше) или вместе у всех жузов в 1730-х. почему при Тауке или в 1730-х численность населения должна быть в 2-4 раза больше?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Принижаете. Если уже в который раз настаиваете на том, что уйсыны именно род! 

"Род Рюриковичей это все-таки не племя".

)))

[кылышбай]

4 минуты назад, Zake сказал:

1. Я писал о том, во что обходилось правление джунгаров напр Старшему жузу. Далее уверен, что такие же подданные контайши были и из Среднего жуза. Потому что именно казахи Среднего жуза нападали на укрепления русских на Иртыше и целом в Сибири в начале 18 века! Хотя это было тер-рией Джунгарского ханства. Тем более в то время был самый буйный хан джунгар Цеван-Рабтан! 

2. Джунгар было самих мало. Намного меньше казахов. Несмотря на большие тер-рии которые они контролировали, они не смогли расплодится. Так что не могут кочевые народы плодиться как кролики. 

1. т.е. вы признаете что территория Ср. жуза после падения ДХ расширилось на Северный и Восточный Казахстана. ясен пень что такое увеличение площади кочевий отразилось на численности. +Семиречье, Жаик, Мангыстау.

2. данные по численности джунгар дайте чтобы не быть голословным

[Zake]

10 минут назад, кылышбай сказал:

1. т.е. вы признаете что территория Ср. жуза после падения ДХ расширилось на Северный и Восточный Казахстана. ясен пень что такое увеличение площади кочевий отразилось на численности. +Семиречье, Жаик, Мангыстау.

2. данные по численности джунгар дайте чтобы не быть голословным

Что значит признаю? Да, после того как ДХ пало под натиском цинов, то эти кочевья "юридически"отошли под Средний жуз! Но там я говорил именно о временах контайши Цеван-Рабтана!

Часть казахов Среднего жуза отошли с Сырдарьи на свои старые кочевья в Сарыарке, Иртыш и т.д.. 

При этом наивно предполагать, что часть казахов Среднего жуза не оставались на этих своих местах и при джунгарах. Посмотрите как именно казахи беспокоили сибирские укрепления на Иртыше в самом начале 18 века? Тогда это была тер-я ДХ! Значит часть казахов были там и при Цеван-Рабтане!

Действит-но с ДХ ваша ДНК -теория не работает. Потому что, то что они контролировали большие тер-рии  не говорит о том, что они именно там и жили! Поэтому они и не смогли расплодиться как кролики!

[кылышбай]

10 минут назад, Zake сказал:

Про Коканд и Хиву вы отлично сами знаете. Это все не в пользу демограф бума! Если даже детей казахи продавали?

я лишь знаю что не было крупных народно-освободительных войн против Коканда (по крайней мере нет в источниках о них хотя не спорю что отдельные волнения и вспышки естественно были). и хватит из казахов делать нищий сброд, ни на что не способный, кот. своих детей продавал. что прям сотней тысяч продавали? куда их потом кокандцы девали? торговая сеть по распространению хороших, отборных детишек-казахов в Иран и Афганистан? сами подумайте чем вы пытаетесь принизить численность казахов уже кот. день. это ж каким чмом надо видеть своих дедов чтобы писать что мол детей своих продавали и по сто раз это повторять. придумайте др. аргумант. вернитесь в конце концов к болезням и отобранным территориям (не только русским, но теперь и кокандцами). к вашему сведению уже в 18-19 в. казахи кочевали до долины Зарафшана (Нурата), по среднему и верхнему Чирчику, чересполосно с увеличивавшим в численнсоти узбекским населением. при этом уже переходя от кочевого скотоводства к полукочевому или вовсе оседая

[Zake]

20 минут назад, кылышбай сказал:

я лишь знаю что не было крупных народно-освободительных войн против Коканда (по крайней мере нет в источниках о них хотя не спорю что отдельные волнения и вспышки естественно были). и хватит из казахов делать нищий сброд, ни на что не способный, кот. своих детей продавал. что прям сотней тысяч продавали? куда их потом кокандцы девали? торговая сеть по распространению хороших, отборных детишек-казахов в Иран и Афганистан? сами подумайте чем вы пытаетесь принизить численность казахов уже кот. день. это ж каким чмом надо видеть своих дедов чтобы писать что мол детей своих продавали и по сто раз это повторять. придумайте др. аргумант. вернитесь в конце концов к болезням и отобранным территориям (не только русским, но теперь и кокандцами). к вашему сведению уже в 18-19 в. казахи кочевали до долины Зарафшана (Нурата), по среднему и верхнему Чирчику, чересполосно с увеличивавшим в численнсоти узбекским населением. при этом уже переходя от кочевого скотоводства к полукочевому или вовсе оседая

Зачем вы несете ахинею?

Это вы принижаете кол-во казахов, что их было всего лишь 400 тыс в сер 18 века!

[Momyn]

24 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Это уже к вопросу научной терминологии.

Тот же Толе бий спокойно себя уйсуном называл

Он Уйсун и Дулат одновременно как Казыбек бий Аргын и Каракесек одновременно Или Айтеке бий, который одновреммено и Алшин и Алимулы и Торткара

Ну тогда зачем вы включаете эту устаревшую грампластинку вновь и вновь про уйсун не уйсун.

[Zake]

10 минут назад, кылышбай сказал:

я лишь знаю что не было крупных народно-освободительных войн против Коканда (по крайней мере нет в источниках о них хотя не спорю что отдельные волнения и вспышки естественно были). и хватит из казахов делать нищий сброд, ни на что не способный, кот. своих детей продавал. что прям сотней тысяч продавали? куда их потом кокандцы девали? торговая сеть по распространению хороших, отборных детишек-казахов в Иран и Афганистан? сами подумайте чем вы пытаетесь принизить численность казахов уже кот. день. это ж каким чмом надо видеть своих дедов чтобы писать что мол детей своих продавали и по сто раз это повторять. придумайте др. аргумант. вернитесь в конце концов к болезням и отобранным территориям (не только русским, но теперь и кокандцами).

Вы разговор намеренно исказили и перевели на нищий никчемный сброд и т.д.

Никогда я свой народ так не называл в отличие от вас. И никогда не надсмехался, что дескать смиренно и безропотно платили зякет вместо того чтобы браться за оружие.

Так что в свою помойку меня не затяните!

Я всегда писал о том, что вы намеренно занизили кол-во казахов в сер 18 века. Чтобы легче было представить свою дебильную и антиказахскую бредовую версию происхождения казахов от кучки альфа-самцов 15-16-17 веков!