КАЗАХИ - 4

[Zake]

11 минут назад, кылышбай сказал:

 

не знаю где те кереиты но я лично не вижу связи тех кереитов с нашими керями. если они связаны то вы отвергаете версию АКБ о сибирском происхождении кереев. также в очередной раз забывают о кереитах Младшего жуза. о них вы не хотите поразмыслить? они ведь не стали кереями, а остались кереитами

Не вижу противоречий. Кераиты Могулистана как были в районе верховий Иртыша там и до сих пор.

В Сиб ханстве наверное была их ветка

Аргыны были же и в Крыму и даже в Маверанахре 

Кочевники это же не недвижимость, они легко перемещались

[кылышбай]

Только что, Almaty сказал:

Я имею ввиду могольских

тех, кто упомянут в 15-16 веках в Семиречье и Вост. Туркестане или кереитов Ванхана?

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

 

2. вы имеете ввиду что кереиты Ванхана тоже жили в Вотсочном Казахстане, СУАР и Баян-Ульгии?

Пока не разобрались с Могулистаном и Казахским ханством зачем в те дебри лезть?

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

1. Не вижу противоречий. Кераиты Могулистана как были в районе верховий Иртыша там и до сих пор.

2. Кочевники это же не недвижимость, они легко перемещались

мне кажется п.1 и п.2 немного противоречат друг другу)

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Пока не разобрались с Могулистаном и Казахским ханством зачем в те дебри лезть?

в смысле часть моголов вошла в состав казахов или вы про Монгулистан АКБ?

[Almaty]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

тех, кто упомянут в 15-16 веках в Семиречье и Вост. Туркестане или кереитов Ванхана?

Тех кто упомянут в Моголистане.

П.С. Хотя кереиты Ван хана и есть те же самые кереи казахов.

[mechenosec]

13 минут назад, Almaty сказал:

Я не знаю версию АКБ, но по мне кереиты и наши кереи одно и тоже! Тем более живут там же!

Множественное окончание т у них куда делось? У кунгратов, ойратов, дулатов, кереитов, оно ведь осталось? У кереев куда делосьделось ? .  дербетов, хошеутов, торгоутов, не надо добавлять, так же как и кучу других, на окончания - с, - ин, не надо ? 

[Zake]

58 минут назад, кылышбай сказал:

мне кажется п.1 и п.2 немного противоречат друг другу)

Противоречат вашему ДНК подходу про происхождению дулатов, кереев, аргынов и т.д.  от Основателей в единственном экземпляре в 15-16-17 веках.

Поэтому вас раздражают упоминания этих племен в различных местах в средневековых хрониках. Везде мерещаться тёзки!

Потому что это говорит, о том, что это были как минимум немаленькие племена с человеческими ресурсами.

А вам нужно совсем другое.

Что бы было с десяток человек как в шежире и все!

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

в смысле часть моголов вошла в состав казахов или вы про Монгулистан АКБ?

Часть могулов вошла в состав казахов. 

[Momyn]

11 минут назад, кылышбай сказал:

давай выводи. один раз облажался - жду вторую попытку: где я писал что аргынец? мужик сказал - мужик сделал. жду. я б тебе ответил в том же тоне просто не хочу бана. я тут не свои фольк-сказки продвигать сижу, а общаться с фактами и аргументами в руках. нет аргументов: перешел на кокандцев и минет

 

Сам ты облажался. Не надо тут всех за идиотов держать. Аргын ты или не аргын это не главное, главное ты не из В жуза, так свой жуз не хают или хочешь сказать,что про кокандцев и прочее не писал? 

[кылышбай]

7 минут назад, Almaty сказал:

Тех кто упомянут в Моголистане.

П.С. Хотя кереиты Ван хана и есть те же самые кереи казахов.

т.е. вы не согласны с АКБ что кереи вышли из Сибирского юрта а связаны с теми упомянутыми в источниках кереитами из Семиречья?

5 минут назад, Zake сказал:

Противоречат вашему ДНК подходу про происхождению дулатов, кереев, аргынов и т.д.  от Основателей в единственном экземпляре в 15-16-17 веках.

Поэтому вас раздражают упоминания этих племен в различных местах в средневековых хрониках.

Потому что это говорит, о том, что это были как минимум немаленькие племена с человеческими ресурсами.

А вам нужно совсем другое.

ничего меня не раздражает и ничего мне не нужно. я принимаю аргументы или доказательства как есть

[Ермолаев]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Множественное окончание т у них куда делось? У кунгратов, ойратов, дулатов, кереитов, оно ведь осталось? У кереев куда делосьделось ? . 

Все таки, надо сказать, что примеры подобной редукции имеются: например, среднемонг. "oŋgud" ("Маджму-ат-Таварих"; №41) => кыпч. "oŋ" ("Тухфат-ат-таварих-и-хани"; №5); также редукция конечного "-d" на примере среднемонг. "burijаd" ("Маджму-ат-Таварих"; №24) => кыпч. "burijа" ("Тухфат-ат-таварих-и-хани"; №59). 

Впрочем, с кереями другая проблема - наличие старкласстера, в то время как кереиты к монголам нирун-дарлекин никоим боком не относятся.

[кылышбай]

9 минут назад, Momyn сказал:

Сам ты облажался. Не надо тут всех за идиотов держать. Аргын ты или не аргын это не главное, главное ты не из В жуза, так свой жуз не хают или хочешь сказать,что про кокандцев и прочее не писал? 

так ты приведешь цитату или доказательство что я не из Старшего жуза или продолжишь уходить от темы и вспоминать обидевшие тебя сообщения из прошлого? и что я про кокандцев писал? то, что часть казахов была в составе Кокандского хантсва и платила зякет и т.д. это факт как бы он тебе или мне не нравился. то же самое и про казахов, кто был в составе русских генерал-губернаторств, кто кочевал в Нурате у Бухаркого эмирата, кто платил налоги хивинского хану или синьцзянского наместнику. это история и не нужно вспоминая (иногда и придумывая) великих предков забывать такие страницы

[Almaty]

5 минут назад, кылышбай сказал:

т.е. вы не согласны с АКБ что кереи вышли из Сибирского юрта а связаны с теми упомянутыми в источниках кереитами из Семиречья?

 

Все это одно и тоже племя, которое во времена Чингиса было одним из самых крупных племен. Чингис их не вырезал, поэтому их численность была огромной, поэтому они и зафиксированы практически везде.

[Almaty]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Множественное окончание т у них куда делось? У кунгратов, ойратов, дулатов, кереитов, оно ведь осталось? У кереев куда делосьделось ? . 

Эта долгая полемика будет, и будет очередная нескончаемая эпопея как Дулат - Дуглат.

[mechenosec]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Все таки, надо сказать, что примеры подобной редукции имеются: например, среднемонг. "oŋgud" ("Маджму-ат-Таварих"; №41) => кыпч. "oŋ" ("Тухфат-ат-таварих-и-хани"; №5); также редукция конечного "-d" на примере среднемонг. "burijаd" ("Маджму-ат-Таварих"; №24) => кыпч. "burijа" ("Тухфат-ат-таварих-и-хани"; №59). 

Впрочем, с кереями другая проблема - наличие старкласстера, в то время как кереиты к монголам нирун-дарлекин никоим боком не относятся.

Ув Ах- ду Ермолаев, братишка,я не знаю как людям объяснить? В языках плаваю, свой язык знаю немного , но не какпереводчик знаю, у них половина племён, звучит по монгольски и легко переводится, даже переводить не надо, типа дулат, но доказать невозможно  

[кылышбай]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Эта долгая полемика будет, и будет очередная нескончаемая эпопея как Дулат - Дуглат.

хорошо хоть с дулу-дулат и усунь-уйсын проблем нет (тут по крайней мере). остались лишь дулат-доглат и керей-кереит

[Zake]

45 минут назад, кылышбай сказал:

 

ничего меня не раздражает и ничего мне не нужно. я принимаю аргументы или доказательства как есть

Тер-я Старшего жуза +нынешняя тер-я кереев - это немалая часть бывшей тер-рии Могулистана.

Те же племена, те же тер-рии.

Что еще нужно вам?

Почему бы другими вопросами не заниматься?

До сих пор не знаем в какой хронологии вошли казахские племена в Казахское ханство! Есть много др актуальных вопросов. 

Нет, ваш ДНК-клуб занялся кастрацией/ампутацией большей части реальной истории казахов. Везде мерещатся тезки!

Нормально да, что вашему  мы потомки персонажей 15-16-17 веков? В своем уме ДНК клуб?

Вам что, за это деньги платят? Или кто то обидел? Никак не могу понять  вашу мотивацию, деструктивную для казахов ? Честно! Или все таки знаний не хватает?

Что вы действит-но во главе с АК  вцепились в дулатов и вообще Старший жуз?

Зачем вам обязательно  "отцепить" могулистанский период?

Вы то сами в своих знаниях  уверены на 100%? Все ли перечитали, напр как Юдин? Судя по постам на форуме, вижу что нет! Так зачем на себя берете такую ответственность?

Вон видно же, что АК даже по элементарным вопросам "плавает"!

 

 

[Momyn]

9 минут назад, кылышбай сказал:

так ты приведешь цитату или доказательство что я не из Старшего жуза или продолжишь уходить от темы и вспоминать обидевшие тебя сообщения из прошлого? и что я про кокандцев писал? то, что часть казахов была в составе Кокандского хантсва и платила зякет и т.д. это факт как бы он тебе или мне не нравился. то же самое и про казахов, кто был в составе русских генерал-губернаторств, кто кочевал в Нурате у Бухаркого эмирата, кто платил налоги хивинского хану или синьцзянского наместнику. это история и не нужно вспоминая (иногда и придумывая) великих предков забывать такие страницы

Доказательство железобетонное выше, надоело сегодня писать, а то привел бы еще одну твою писанину.Ухожу на той, хотя они тоже надоели.

[mechenosec]

5 минут назад, кылышбай сказал:

хорошо хоть с дулу-дулат и усунь-уйсын проблем нет (тут по крайней мере). остались лишь дулат-доглат и керей-кереит

Вообще нет ничего обидного в дулат, всего лишь 7- родовые ,семёрки, возможно 7- родов было изначально

[Ермолаев]

5 минут назад, кылышбай сказал:

остались лишь дулат-доглат

"Доглат" (чисто как я лично разумею) тоже не должно вызывать вопросов (по идее): письм.-монг. "doluɣа-d" (множ. от "семь") => среднемонг. "doɣulа-d" => кыпч. "duglаt". Тут, думаю, обычная метатеза - перестановка согласных "l" и "ɣ". Аналогично:

Proto-Mongolian: *makalaj

Altaic etymology: Altaic etymology

Meaning: fur hat

Russian meaning: меховая шапка

Written Mongolian: malaɣaj (МХТТТ)

Middle Mongolian: maɣala (IM), 

[Ермолаев]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Ах- ду Ермолаев, братишка,я не знаю как людям объяснить? В языках плаваю, свой язык знаю немного , но не какпереводчик знаю, у них половина племён, звучит по монгольски и легко переводится, даже переводить не надо, типа дулат, но доказать невозможно  

Да, там действительно приятно. Я ведь тоже в языке не силен без словаря, однако набранных знаний вполне достаточно. Вижу, например, слово "албан" - сразу ясно кто такие были

[mechenosec]

13 минут назад, Almaty сказал:

Эта долгая полемика будет, и будет очередная нескончаемая эпопея как Дулат - Дуглат.

Вы не понимаете, это один хрен, что дулат, что доглат- дуглат, не знаю, хорошо, раньше был герой - багатур, г ,сглатывается стал баатур, у калмыков баатр, у казахов батыр, к сожалению я не Ермолаев, ещё раз попробую был такой Субэгэдэй - багатур, ладно, пожалуй ничего не докажу,  

[asan-kaygy]

2 часа назад, Momyn сказал:

Мы не понимаем друг друга.

:-)

[mechenosec]

5 минут назад, Ермолаев сказал:

Да, там действительно приятно. Я ведь тоже в языке не силен без словаря, однако набранных знаний вполне достаточно. Вижу, например, слово "албан" - сразу ясно кто такие были

Можно было их не упоминать, чернь подналогная