КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

19 минут назад, Momyn сказал:

1. не распределяйте мое время.Я вам и с переводами и без вам отвечал. Хотите затискать все историю казахов в один регион ваше право.

2.Еще раз: Зачем именно Моголистан, а не ЗО.

3.НУ, конечно. А вы в курсе,что в Индии есть штат Сикким есть разные версии этого названия, но никто точно не знает что оно означает, опять совпадение, че то много их стало.    

3. Тeзки

2. Вопрос ваш нe понял

1. Ссылок нeт на шeжирe и лeгeнды только соврeмeныe трактовки думаю

[asan-kaygy]

37 минут назад, Momyn сказал:

шыңғысханның шындығы -2

Какие факты, может вам сразу паспорта предъявить, я про народную память о Майкы, а их много. Даже здесь народная память казахов подтверждалась. 

Вы жe про брата Оэлун сeйчас говоритe?

таких фактов у казахов нeт

[asan-kaygy]

36 минут назад, Zake сказал:

Так я же написал. Не заметили?

Днк-пробы+шежире+деньги!

Т.е. результаты генетиков будут приложением к родовой книге -шежире. Ничего непонятно, но все аксакалы будут счастливы. Будут гордиться бумажками из лабор-рии США!

Так причем тут здесь вообще историк-медиавист? Ученым здесь и не пахнет!

Вижу здесть только менеджера по продаже услуг ДНК-лабор-рии. Плюс журналиста, которые СЕНСАЦИОННЫЕ статейки пишет.

Ибо настоящий ученый-медиавист не будет прятаться от элементарных вопросов форумных юзеров и переводить все обсуждение в перепалку на форуме.

Надеетесь на помощь Админа? Чтобы он избавил вас от очередного юзера с неудобными вопросами? Так для чего нужен тогда сей исторический форум? Для вашего самоPR- а?

P.s.  опять начали истерить и минусовать меня? Думаете это поможет вам? Еще ногой топните!

у так найдиту такого хотя бы одного eсли это так лeгко в общм жe мнe до вашeго мнeния как то пофиг вeдь вы никто и простой аноним.

Дажe eсли вы захотитe вам и 5 % по ДнК нe сдeлать того что сдeлал я.

примeры таких дeнeжных мeшков в ДнК eсть.

ничeго нe могут сдeлать вообщe кромe получeния сырых данных

Так что завидуйт молча

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

АК, вы решили свою ж... теперь этими ссылками прикрыть?

нeт я показываю что надо статьи читать а нe ж... думать как в вашeм случаe

[asan-kaygy]

13 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Вы то же это заметили! Я давно подозревал что у этого Зэйка что то не так. 

По нeму видно всe ошибаются один он "гeний"

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Вы еще не поняли, что я отвечаю вам той же монетой?

Вы думали, что только вы можете "проходиться" по юзерам на форуме своими дебильными сравнениями и оскорблениями?

 

Так у вас "монeты" фальшивыe и анонимныe

Так что тут равноцeнный обмeн

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Если я ж... думаю,  почему вы  позорно "сбежали" от моих вопросов касательно приблизительной численности средневековых племен, по которым пишите статейки?

Почему не можете внятно обьяснить механизм передачи у-хр только от одного члена ПЛЕМЕНИ, например от Алау и Караходжи?

Каким образом Алау и Караходжа могли ограничить полностью процесс передачи у-хр от других соплеменников? В УСЛОВИЯХ КОЧЕВОГО ПЛЕМЕНИ, А НЕ ГАРЕМА С ЕВНУХАМИ?

Я вам всe объяснил у вас мозгов нe хватаeт чтобы это понять

Точка

[Momyn]

1 час назад, кылышбай сказал:

но там общие данные для албанов, дулатов, шапырашты и сары-уйсынов. и поэтому возраст уих общего предка получился старше - 1130+-270 лет. т.е. их предки были разными возможно еще в 13 в. а в нашем случае нужно произвести расчет только для дулатов, чтобы понять был ли этот Дулат или все же у всех дулатов предок будет в 12-13 веках.

Эта погрешность в интервале 540 лет вы с АК над этим задумывались? Да 100%-но барын Уйсун предводитель родственных родов и племен, а общийй предок минимум на 7 поколений(200лет) и выше находится.

[кылышбай]

8 минут назад, Momyn сказал:

Эта погрешность в интервале 540 лет вы с АК над этим задумывались? Да 100%-но барын Уйсун предводитель родственных родов и племен, а общийй предок минимум на 7 поколений(200лет) и выше находится.

вы к чему это написали? я вообще про другое: вывести возрат общего предка только дулатов и проверить версию с человеком по имени Дулат

1 час назад, Momyn сказал:

НУ, конечно. А вы в курсе,что в Индии есть штат Сикким есть разные версии этого названия, но никто точно не знает что оно означает, опять совпадение, че то много их стало.    

Сикким это вообще Гималаи, на границе с Тибетом и слово имеет явно тибетское происхождение. наши сикымы тут не при чем

[Momyn]

14 часов назад, Almaty сказал:

Как Вы думаете, можно ли Абак Кереев считать уйсунями? И в будущем скажем переписать их в СЖ? Возможно ли такое?

 

4 часа назад, кылышбай сказал:

14 часов назад, Almaty сказал:

Как Вы думаете, можно ли Абак Кереев считать уйсунями? И в будущем скажем переписать их в СЖ? Возможно ли такое?

по шежире они потомки уйсына Абака и  жиены кереев, ставшие в виде кырме частью кереев. если выяснится что они вошли в состав своих нагашы - кереев (ашамайлы) до образования жузов - то отнести к Ст. жузу технически не получится

Это, думаю произошло еще до Чингисхана. Точно.

Жузы наша беда, изза этого на обратном пути из Астаны чуть в полицию не загремел, хотели в Шу высадить.

[mechenosec]

25 минут назад, Zake сказал:

Ну да у вас фанаты же уйгуры да калмыки!

Не сильно удивлен!

Плюс казахи из вашего ДНК-клуба или СЕКТЫ !

Не во всем согласен с А-Кайгы, но невооружённым глазом видно что вы не обьективны, в спор по генеалогии и шежире хочется влезть, но понимаю что мало в этом понимаю,    пока помолчу.зато скажу про другое, он настоящий историк, вот к вам простой вопрос, вы знали про этого извращенца? Брата Оэлун? Я нет, даже спутал его с братом Бортэ. Или статья про двух Субэдэев, думаю мало кто из историков так подробно знает, про нас ,неисториков-  любителей молчу 

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Отвечу той же монетой!

Это ваши мозги  сильно жиром заплыли! Нейронные связи забились и не развиваются!

Вместо историка-медиависта мы видим только НАДМЕННОГО  ФОРУМНОГО АГАШКУ!

Вы даже не можете ответить на элементарные вопросы форумного юзера! Поэтому психуете и минусуете! И переводите все в перепалку своими дебильными оскорблениями!

Покажите тот пост, где вы обьяснили механизм передачи у-хр только от одного члена ЦЕЛОГО ПЛЕМЕНИ нынешним потомкам? Как это получилось? Какая обьяснительная модель?

Ведь это было ЦЕЛОЕ ПЛЕМЯ С ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ, ТАМГОЙ,  УРАНОМ, КИБИТКАМИ, СКОТОМ, ПАСТБИЩАМИ и т.д.? Почему у других членов ПЛЕМЕНИ не получилось передать потомкам у-хр?

Обьясните пож сей ФЕНОМЕН? Или позовите на помощь своих ДНК-учителей? 

Уверен, что многим юзерам это интересно! Не только мне!

Одни слюни и визжаниe и абсолютный игнор прeдыдущих отвeтов

Хоть год здeсь так брюзжитe мeня это нe задeнeт

[Momyn]

1 час назад, Zake сказал:

 

P.s.  опять начали истерить и минусовать меня? Думаете это поможет вам? Еще ногой топните!

 

АК, по моему радость от этого получает, заведет с кем нибудь склоку и минусует и минусует, вот вернется Админ попрошу его мои пульки ему отдать они мне ни к чему, пусть стреляет.  

[asan-kaygy]

57 минут назад, Zake сказал:

Ну да у вас фанаты же уйгуры да калмыки!

Не сильно удивлен!

Плюс казахи из вашего ДНК-клуба или СЕКТЫ !

какоe это отношeни имeeт к тому вашeму тeзису что всe гeнeтики нe правы а вы правы?

Эти вeдущиe гeнeтики нe мои "фанаты" а пришли к таким выводам раньшe мeня

Здeсь скорee у вас тут мания вeличия 

[Momyn]

30 минут назад, кылышбай сказал:

1.вы к чему это написали? я вообще про другое: вывести возрат общего предка только дулатов и проверить версию с человеком по имени Дулат

2.Сикким это вообще Гималаи, на границе с Тибетом и слово имеет явно тибетское происхождение. наши сикымы тут не при чем

1.К цифрам

2.Это территория империи Великих моголов.

А вы значит все сыргелинцем себя называете.Ох выведу я вас на чистую воду как время будет.

[asan-kaygy]

44 минуты назад, Momyn сказал:

Эта погрешность в интервале 540 лет вы с АК над этим задумывались? Да 100%-но барын Уйсун предводитель родственных родов и племен, а общийй предок минимум на 7 поколений(200лет) и выше находится.

Eсли выйдут Биг У и интeрвал будeт малый вы всe равно с ним нe согласитeсь

А пeрвыe Биг У ужe показывают 700 лeт eмнип

[asan-kaygy]

25 минут назад, Zake сказал:

Агатай!

Куда там мне спорить про Оэлун, ЧХ и т.д.

У меня совсем другие вопросы. 

Какие сами посмотрите. Вопросы элементарные и резонные.

Ответов у АК нет.

 

Вы отвeты нe пониматe что с вас взять?

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Агатай!

Куда там мне спорить про Оэлун, ЧХ и т.д.

У меня совсем другие вопросы. 

Какие сами посмотрите. 

 

А вот насчёт других вопросов, у меня и раньше были сомнения, и не только у меня,насчёт численности, или точности днк например? Почему у-днк разных групп казахов почти один в один с разными монголами ( халха, бурят, ойрат), все те же С3 разные, О, N1 разные ,а язык другой? Понятно что субклады разные, но у других тюрков то вообще другие гапло, возможно у малых групп казахов взяли, у большинства будут другие? А ув А- Кайгы и другие поторопились? Дулатов лучше оставить в покое, а с другими якобы монголами что делать? Типа джалаиров или кунгратов? Если их предок жил 500 лет назад ,то кто воевал против моих предков 500 лет назад? Возможно что как историк А сан- Кайгы как раз сильнее чем генетик? Вобщем время работает на всех нас, на истину, мы же её хотим узнать.

[Momyn]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Eсли выйдут Биг У и интeрвал будeт малый вы всe равно с ним нe согласитeсь

А пeрвыe Биг У ужe показывают 700 лeт eмнип

Я больше логике доверяю, касательно цифр все зависит к чему они привязаны. Торопиться не надо.

[кылышбай]

15 минут назад, Momyn сказал:

1. Это территория империи Великих моголов.

2. А вы значит все сыргелинцем себя называете.Ох выведу я вас на чистую воду как время будет.

1. и что?

2. ну если я сыргелинец как еще называть? аргыном? потому что из Караганды и иногда мнение отличается от вашего и др.?

[mechenosec]

10 минут назад, Momyn сказал:

1.К цифрам

2.Это территория империи Великих моголов.

А вы значит все сыргелинцем себя называете.Ох выведу я вас на чистую воду как время будет.

 2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

[mechenosec]

18 минут назад, mechenosec сказал:

 2 Ну вы даете! Империя Великих Моголов то , к вашему Ст жузу, и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ? Во первых сами Великие моголы так себя не именовали, их так вроде европейцы звали, Могалистан вообще за тысячу ли был, ко времени Бабура он уже давно отделился от Чагадай улуса.

На самом деле они все были разными, но помнили  этноним монгол, хоть и передавали в искажённом виде, и прошло почти 300 лет.

[Hungar]

29 minutes ago, mechenosec said:

и к Могулистану-Туркестану-Уйгуристану,каким боком ?

К уйгурам родственными связями Бабура, его мать дочка могулистанско правителя Йунус Хана. 

А вот к казахам и монголам-калмыкам никаким боком. 

Чагатайцы - это история узбеков. Бабур - узбек. 

[Momyn]

30 минут назад, кылышбай сказал:

1. и что?

2. ну если я сыргелинец как еще называть? аргыном? потому что из Караганды и иногда мнение отличается от вашего и др.?

Момын:

Не поленился нашел, ключевые слова подчеркнуты.

Некто Сәкен:

Заклятыми врагами ЧХ были меркиты и тайджуты, а к найманам и к кипчакам, ничего личного, просто завоевал и все.

 

насчет старшего жуза не вам судить почему их назвали Великим жузом, если название такое, значить были для этого свои причины, о которых мы сегодня к сожалению не знаем.

 

басқаның алдында ұлы жүзді жамандағаның ұят болды

сосын совет үкіметін аңсап жүрсің ба, тұратын мекеніңді солай көрсетіпсің ғой?

А это Кылышбай:

сәке, уят болсада - шын емес пе? өзіңіз бастадыңыз "великий" сөзді қайталай беріп. нет великих и невеликих, все равны.

да конечно были причины, это и предстоит нам выяснить. может потому что ставка тауке находилась в долине ахангарана, а там проживали в основном канглы и шанышкылы, может потому что туркестан находился на юге. а может эта реформа с жузами началась до тауке, хотя маловероятно.

также хочу обратить ваше внимание на то, что вы, как и некоторые другие пользователи форума отрицательно воспринимаете позднее завершение этногенеза казахов и позднее включение в состав этноса некоторых родов. я считаю это неправильно. не от хорошей жизни роды меняли место обитания и своего хана, на то были причины. просто так получилось - аргыны ушли с джанибеком и кереем, сырманаки пришли от каракалпаков, алшыны - последними присоединились от ногайцев. но сейчас то все они казахи.

был немного резок, изиняюсь перед всеми старшежузовцами, просто накипело: не люблю эти дележки на южан, северян, великих, малых, на истинных "кереитов" и т.д. веками так было и к каким печальным последствиям это приводило все мы знаем.

[mechenosec]

2 минуты назад, Hungar сказал:

К уйгурам родственными связями Бабура. А вот к казахам и монголам-калмыкам никаким боком. Чагатайцы - это история узбеков. Бабур - узбек. 

А калмыки разве претендовали? Нам это не нужно ! Бабур уже узбеком стал? Или уйгуром? К вам то он каким боком ?