КАЗАХИ - 4

[Zake]

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

Читайте статьи мои, там все есть

Пережевывать и в рот вам класть пережеванное не собираюсь

Я же говорю что там только работа шежиреиста +работа генетич. лаборатории+ваша фамилия как автора. И все.

Поэтому ничего и сказать не можете.

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Я же говорю что там только работа шежиреиста +работа генетич. лаборатории+ваша фамилия как автора. И все.

Поэтому ничего и сказать не можете.

 

Вы даже эти статьи не читали, о чем вы. просто подпеваете другим кто может хотя бы статьи пролистал

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Свой тормознутость мне не приписывайте.

Вы не читали из моих статей ни по генетике аргынов ни по генетике алшинов а спорите. Только тормоз может так делать

Так не пойдет.

Вы согласны с тем что вы первый начали меня оскорблять ?

Я хочу это остановить этот бессмысленный треп и обсуждать по сушеству.

Но вам все-таки выгодно превращать все это в какую-то перепалку.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Так не пойдет.

Вы согласны с тем что вы первый начали меня оскорблять ?

Я хочу это остановить этот бессмысленный треп и обсуждать по сушеству.

Но вам все-таки выгодно превращать все это в какую-то перепалку.

Когда я вас начал оскорблять?

Вот вы в итоге оказалось ничего по генетике аргынов и алшинов не читали а спорите тут до охрипа

Если я пишу что вы тут вообще к разумным аргументам слепы или что вы мне приписываете какие то слова это не оскорбления а констатация факта

[asan-kaygy]

«Не читал, но осуждаю!» — фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго». В настоящее время фразу используют, чтобы указать на невозможность конструктивной критики со стороны оппонента, не знакомого лично с предметом обсуждения.
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB,_%D0%BD%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E!

[Zake]

50 минут назад, asan-kaygy сказал:

Когда я вас начал оскорблять?

Вот вы в итоге оказалось ничего по генетике аргынов и алшинов не читали а спорите тут до охрипа

Если я пишу что вы тут вообще к разумным аргументам слепы или что вы мне приписываете какие то слова это не оскорбления а констатация факта

Все таки вы интриган, оказ-ся! 

Не хочу ув. АДмина ставить перед выбором для разбора полетов. Но весь форум-свидетель, кто первый начал переходить на личности со своими дебильными фразеологизмами типа "деменция, дислексия, когнитивная сетка...".

Вы намеренно все обсуждение перевели в перепалку и в итоге заср... две ветки форума.

Чтобы историк-медиавист Сабитов Ж. ЗАВИЗЖАЛ как св... хватает оказывается только нескольких элементарных вопросов по его статьям.

Так что все имейте в виду!

 

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Все таки вы интриган, оказ-ся! 

Не хочу ув. АДмина ставить перед выбором для разбора полетов. Но весь форум-свидетель, кто первый начал переходить на личности со своими дебильными фразеологизмами типа "деменция, дислексия, когнитивная сетка...".

Вы намеренно все обсуждение перевели в перепалку и в итоге мы с вами заср... форум.

Чтобы вы ЗАВИЗЖАЛИ как св... хватает оказывается только нескольких элементарных вопросов по вашим статьям.

"интриган"

Почитайте статьи прежде чем спорить, оказывается вы их в глаза не видели

Просто тупо троллили

[Zake]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

"интриган"

Почитайте статьи прежде чем спорить, оказывается вы их в глаза не видели

Просто тупо троллили

Где троллинг увидели?

Сколько нахожусь на форуме когда я троллил или спорил с вами? 

Я же не вчера зарегился что бы поспорить с вами.

 

[Zake]

В 8/10/2017 в 15:38, asan-kaygy сказал:

Нет.

По источникам известно только 4 имени на 14 век не более

А вы ничего не найдете в источниках, даже не сможете по источникам доказать что их было хотя бы 50

Еще раз вернусь к аргынам. К Вашему родному племени.

Как я должен был По ВАШЕМУ насчитать хотя бы 50 аргынов по источникам ? Как это вообще возможно?

Или как это вообще представляет историк-медиавист Сабитов Ж?

По вашему что, все ФИО  АРГЫНОВ, современников Караходжи должно были быть в обязательном порядке указаны в средневековых источниках? ПОИМЕННО? Начиная от КАРАХОДЖИ до грудного младенца из ПЛЕМЕНИ АРГЫН?

Только так и никак по другому?

Если только 4 имени от АРГЫНОВ запечатлены в источниках на 14 век, то это ПО ВАШЕМУ говорит о том, что только 4 АРГЫНА было на всем белом свете что ли??? Неужели вы так думаете?

АК, эти мои рассуждения строго исходя из контекста вашего поста.

АК, с вашей головой все в порядке?

Интересно, вы при написании всех своих работ так жестко тупите?

Честно говоря, это рассуждения не сильного историка-медиависта,

а капризной и мерзкой тётеньки-буквоедки с паспортного стола!

Ибо каким образом я вам достану анкетные данные средневековых аргынов? Тогда паспортного стола не было!

 

 

 

 

[Аrсен]

Только что, Zake сказал:

Еще раз вернусь к аргынам. Вашему родному племени.

Как я должен был По ВАШЕМУ насчитать хотя бы 50 аргынов по источникам ?

Как это вообще представляет историк-медиавист Сабитов Ж?

По вашему что, все ФИО  АРГЫНОВ, современников Караходжи должно были быть в обязательном порядке указаны в средневековых источниках?

Только так и никак по другому?

Если только 4 имени от АРГЫНОВ запечатлены в источниках на 14 век, то это ПО ВАШЕМУ говорит о том, что только 4 АРГЫНА было на всем белом свете!

Интересно, вы при написании всех своих работ так жестко тупите?

 

 

 

 

К какому племени относился сам Аргын? И что за аргыны у ногайцев и крымских татар?

[Zake]

1 минуту назад, Аrсен сказал:

К какому племени относился сам Аргын? И что за аргыны у ногайцев и крымских татар?

Хороший вопрос. 

Задайте его АК.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

Где троллинг увидели?

Сколько нахожусь на форуме когда я троллил или спорил с вами? 

Я же не вчера зарегился что бы поспорить с вами.

Троллинг заключается в том что вы не читая статей спорите по ним.

С АКБ вы не спорите хотя и по аргынам и по кереям у нас датировки близкие

Для вас его позиция вопросов не вызывает

не читал но осуждаю это про вас. Статей не читали но в спор лезите.

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Еще раз вернусь к аргынам. К Вашему родному племени.

Как я должен был По ВАШЕМУ насчитать хотя бы 50 аргынов по источникам ? Как это вообще возможно?

Или как это вообще представляет историк-медиавист Сабитов Ж?

По вашему что, все ФИО  АРГЫНОВ, современников Караходжи должно были быть в обязательном порядке указаны в средневековых источниках? ПОИМЕННО? Начиная от КАРАХОДЖИ до грудного младенца из ПЛЕМЕНИ АРГЫН?

Только так и никак по другому?

Если только 4 имени от АРГЫНОВ запечатлены в источниках на 14 век, то это ПО ВАШЕМУ говорит о том, что только 4 АРГЫНА было на всем белом свете что ли??? Неужели вы так думаете?

АК, эти мои рассуждения строго исходя из контекста вашего поста.

АК, с вашей головой все в порядке?

Интересно, вы при написании всех своих работ так жестко тупите?

Честно говоря, это рассуждения не сильного историка-медиависта,

а капризной и мерзкой тётеньки-буквоедки с паспортного стола!

Ибо каким образом я вам достану анкетные данные средневековых аргынов! Тогда паспортного стола не было!

не читал но осуждаю это про вас. Статей не читали но в спор лезите. Все генетики ошибаются один вы не прочитавший статью умница. 

 

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Троллинг заключается в том что вы не читая статей спорите по ним.

С АКБ вы не спорите хотя и по аргынам и по кереям у нас датировки близкие

Для вас его позиция вопросов не вызывает

не читал но осуждаю это про вас. Статей не читали но в спор лезите.

С АКБ конечно датировки по шежире близкие, так вы оба на одно шежире смотрите же!

630 лет назад тоже жило ПЛЕМЯ кереев!  А не один керейский персонаж- родоначальник, как вы ошибочно полагаете, смотря на шежире! Но тот персонаж жил вместе с племенем! Просто в шежире на верхних уровнях остаются самые достойные! Т.е. в первую очередь руководители родственников! 

Вы понимаете разницу?

 

[Almaty]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Все генетики ошибаются

Вполне возможно, генетика молодая наука, наверняка много чего не учтено. Элементарно Ваши статьи о родах и племенах где Вы делаете выводы опираясь на 2-3х данных, что это как не бред?

[asan-kaygy]

1 час назад, Almaty сказал:

Вполне возможно, генетика молодая наука, наверняка много чего не учтено. Элементарно Ваши статьи о родах и племенах где Вы делаете выводы опираясь на 2-3х данных, что это как не бред?

Покажите мне мои статьи с такими выборками в 2-3 человека.

Их нет

Вы просто врете наглым образом

 

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Zake сказал:

С АКБ конечно датировки по шежире близкие, так вы оба на одно шежире смотрите же!

630 лет назад тоже жило ПЛЕМЯ кереев!  А не один керейский персонаж- родоначальник, как вы ошибочно полагаете, смотря на шежире! Но тот персонаж жил вместе с племенем! Просто в шежире на верхних уровнях остаются самые достойные! Т.е. в первую очередь руководители родственников! 

Вы понимаете разницу?

 

Дальше фантазируйте

назовите мне хоть один источник 13-14 века где упоминается племя керей  в Улусе Джучи

[asan-kaygy]

Для тeх кто не верит что от одного могут произойти миллионы

Даю три не мои статьи с таким тезисом

http://abilev.narod.ru/pics/005.pdf

http://www.hazara.net/downloads/docs/genetic_legacy_of_mongols.pdf

http://www.nature.com/ejhg/journal/v23/n10/abs/ejhg2014285a.html

Читайте статьи и дальше продолжайте мантры читать, что генетики либо врут либо ошибаются

[Almaty]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Покажите мне мои статьи с такими выборками в 2-3 человека.

Их нет

Вы просто врете наглым образом

 

 

Из Вашей работы "Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики"

 

Цитата

 

У остальных родов выборки менее 30 человек в базе данных Family Tree DNA и в научных публикациях:

Уйсын – 17 человек из базы данных Family Tree DNA+2 образца из научной статьи [6].

Жетиру – 18 человек, из которых Табын – 15 человек, также протестированы 4 представителя других родов Жетиру.

 

Учитывая что уйсуни делятся на 8 родов, сколько будет если разделить Ваши 19 на 8 = ........

Жетиру - 7 родов, если убрать Табынов, то получается что из оставшихся 6 родов было протестировано - 4 человека.

Что это?

П.С. Только не прикрывайтесь своими любимыми отговорками, я знаю данные из закрытых источников и т.д.

[Almaty]

47 минут назад, asan-kaygy сказал:

Дальше фантазируйте

Как Вы думаете, можно ли Абак Кереев считать уйсунями? И в будущем скажем переписать их в СЖ? Возможно ли такое?

[Duwa-Soqor]

11 часов назад, Almaty сказал:

С Вами все понятно! Боитесь признаться что наговаривали в адрес Момына, приписывая ему то что он не говорил! Как так можно упираться, все же видно не одно сообщение ведь не исчезло.

П.С. Хоть одно Вы учли, судя по Вашему посту, что не стоит приписывать всех казахов под Ваши измышления.

Не выдумывайте. Повторюсь мне не в чем признаваться. Я своё мнение высказал по поводу 80% родни ЧХ у казахов, скажу ещё раз это кухонный фольклор.

[Duwa-Soqor]

В ‎10‎.‎08‎.‎2017 в 14:36, asan-kaygy сказал:

Ну-ну, у вас семантическая дислексия?

Вы то же это заметили! Я давно подозревал что у этого Зэйка что то не так. 

[Almaty]

51 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Не выдумывайте. Повторюсь мне не в чем признаваться. Я своё мнение высказал по поводу 80% родни ЧХ у казахов, скажу ещё раз это кухонный фольклор.

Ну что это, совсем не по мужски поступаете:

В 07.08.2017 в 18:23, Momyn сказал:

Оттуда же. Тяга к своему монгольскому, к вашему монгольскому его нет пока. 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа.

На это Вы возразили:

В 08.08.2017 в 19:07, Duwa-Soqor сказал:

Но ваше заявление про то что 80% казахов потомки монгольского Чингис-хана - это шедевр словоблудия и пьяного угара.

Вот теперь я еще раз у Вас спрошу, покажите мне то место где Момын говорит о том что 80% казахов потомки Чингиса?

П.С. Калмыки умеют отвечать за свои слова?

[кылышбай]

В 11.08.2017 в 10:17, АксКерБорж сказал:

Скрытый текст

АК и Зэйк, вы еще спорите? Хоть поспали и поели? 

 

Инфа для АК.

 

Про кереев я с вами не согласен, у них по моим расчетам уровней поколений (таксоном) в 2 раза больше, чем у аргынов. Но по аргынам мой расчет сходится с вашим - время рождения гипотетического Аргына ориентировочно 1440 год (плюс-минус ок. 30 лет).

Расчет произведен мной на основе личного шежыре своих нагашы, который считаю точным на 95%, итак по восходящей линии:

1) Кабыш - 1868 г. (дата известна)

2) Иса - 1838 г. (дата известна)

3) Бердалы - 1802 г. (дата известна)

4) Казангап би - 1771 г. (дата известна)

5) Сатыбалды - ок. 1735 г.

6) Байдаулет батыр (соратник Малайсары тархана) - ок. 1690 г.

7) Нуркеш - ок. 1655 г.

8) Кожамберды - ок. 1620 г.

9) Сары - ок. 1585 г.

10) Бөрі - ок. 1550 г.

11) Басентиин - ок. 1515 г.

12) Момын (?) - ок. 1475 г.

13) Аргын - ок. 1440 г.

 

Наверно поэтому и отсутствует упоминание аргынов как племени во времена Чингизхана и даже чуть позже.

 

1. Остается задать вопрос - тот самый Аргын в таком случае предположительно был из какого племени? 

2. При аналогичном раскладе и учитывая таксономы кереев гипотетический Керей родился приблизительно в конце 10 в. - нач. 11 века.

1. возможно он был выходцем из какого нибудь местного кыпчакского рода (родственная гаплогруппа распространена и у башкир). чуть меньше вероятность что он пришел с монголами в 13 в. (родственная гаплогруппа есть у халхасцев, но в  очень маленьких процентах). а какая ближе к нашим - башкирская или монгольская я уже не помню

2. но выведенный генетиками общий возраст предков ашамайлы-кереев как я понял жил позже, уже после ЧХ

[кылышбай]

В 11.08.2017 в 11:07, Zake сказал:

1. Так теперь эти КЕРЕИ, АРГЫНЫ, АЛШЫНЫ были все таки ПЛЕМЕНАМИ или НЕТ? 

Если они не были ПЛЕМЕНАМИ, тогда почему их ПОТОМКИ не назвались например КАРАХОДЖАМИ, АЛАУАМИ и т.д.  Почему эти персонажи и якобы их прямые миллионные потомки прицепились к  АРГЫНАМ, АЛШЫНАМ, КЕРЕЯМ с их ТАМГАМИ, УРАНОМ и т.д.?

У вас же легко получается с ДУЛАТАМИ, якобы потомками некоего ДУЛАТА!

2. Так сколько было аргынов, современников Караходжи? Приблизительно.

3. Сколько было алшынов, современников Алау. Приблизительно.

4. Сколько было кереев, современников "основателя" Кереев жившего 630 лет назад. Приблизительно.

5. Теперь вы говорите, что их не было и тысячи. Тогда сколько было сто человек, десять? Вообще бывают ли ПЛЕМЕНА где десятки или сотни человек всего? Как это возможно?  Или эти персонажи шежире в огромном пространстве были в единственном экземпляре? Вы пишите что нет их кереев, аргынов в источниках и т.д. Так это не помешало же АК настрочить статьи на эту тему и рассуждать о том, когда жил якобы общий предок. Тогда не надо было писать "сырой материал", если данных нет. СЕНСАЦИИ захотелось?

1. еще раз перечитайте все что я написал и загшребайте в одну корзину случаи с дулатами, алшынами, керями и аргынами. кереи и аргыны называют себя частью еще какого то плени? нет. а дулаты, алимулы, байулы - потомки Дулата-уйсына и Алау-алшына называют себя уйсынами и алшынами. т.е. они называют себя также и по имени племени, из котрого были Дулат  и Алау. есть ли такое "племя" у личностей Керей и Аргын?)

2. именно тех, кто относился к племени аргын было мало. возможно тот родоначальник племени, живший в 14 в. был из другого большого племени

3. лично я считаю не так много как найманов или кыпчаков, но это было отдельное племя

4. кто его знает. но в данном случае это неважно. то что все кереи потомки того одного человека - факт. другой вопрос: из какого племени был это человек, где жило это племя и сколько их было

5. вы может быть правы в некоторых моментах. учитывая отсутвтие письменности у кочевников многие вопоросы так и останутся без ответов. но человек хотя б пытается восстановить историю каждого казахского рода и не пишет эпических фольк-истории об аргунотах и т.д. он опирается на неск. имеющихся источников: шежире, ДНК, исторические источники. и пытается построить модель этногенеза. много вопросов конечно, но вы попробуйте опровергнутть хотя б то, что уже он написал. именно опровергните, укажите на фактологическую ошибку, а не вопросами закидывайте. понимаю, некоторые вывлды типа один предок для миллионов выглядят фантастически, но противоречия нив математике, ни в шежире, ни в  ДНК нет. более того - есть согласующиеся данные из ист. источников типа годов жизни Караходжи, Алау и т.д.