КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

Есть ли у вас доказательства что Тайбуга керей?

[enhd]

 

 

[Duwa-Soqor]

18 часов назад, Almaty сказал:

Ну если для Вас родственники матери ЧХ тождественны ПРЯМЫМ ПОТОМКАМ Чингиса ...... лучше прекратите эту глупость! Я понял что для Вас признание ошибки равносильно самоубийству! После этого не говорите что казахи чему то там завидуют у калмыков! 

Мне не в чем признаваться. Потому что говорить о более 80% казахов (11 млн.200000 тыс. чел.) как близких и дальних родственниках ЧХ - это такой же фольк-абсурд как и прямые потомки самого ЧХ у казахов, которых оказывается ныне в 3 раза больше чем волжских ойратов. Может вы (некоторые) и завидуете нам, но мы вам уж точно не завидуем, уж поверьте!

[Duwa-Soqor]

18 часов назад, Momyn сказал:

Осы калмақтар атасын қызғанған баладай жынданып бітті, айтайын десе сөз таппайды, шабайын десе жете алмайды . 

Вот это надо перевести вам. Скажите мне лучше открыто в лицо, зачем шептаться на своём? наверняка какая нибудь гадость.

18 часов назад, Momyn сказал:

В каком месте я писал такое? 

Вы написали о более 80% казахов (11200000 млн. чел.) которые все близкие и дальние родственники ЧХ. А это полная ерунда. Вы даже не сможете представить список родов и племён всех этих родственников ЧХ, и кто из них ближе и а кто дальше по степени родства. 

18 часов назад, Momyn сказал:

Вы лучше берите пример с более адекватных как Меченосец и Писмейкер, которые многое поняв, что казахов не отделить от Чингисхана и его народа, в отличии от вас, пошли другим путем, якобы мы тюркизированные халхи или манчжуры, а там посмотрим. 

Правильно было бы сказать что они поняли, что казахским фолькам бесполезно доказывать что ЧХ монгол, а не тюрк и что татары ЧХ не тюрки, а монголы. 

[enhd]

Чтоб тебе помогать переводом:

Quote

Осы калмақтар атасын қызғанған баладай жынданып бітті, айтайын десе сөз таппайды, шабайын десе жете алмайды . 

Гүүгл даёт как обычно слишком корявые переводы:

Quote

Those dumbfounded like a juggling teenager, he can not say the words, he can not even say his breast

Ну мне не понятны слова "қызғанған, жынданып, бітті".

Говорится "Эти калмаки как будто рассердившиеся на отца ребенки: если [хотели бы] сказать не могут найти [подходящие] слова, а если  [хотели чтобы догонять] скакать не могут и достигать " - это мое понимание что эти казахи писали - я же тюрк и өөлэт понимаю всего на монгольском и на тюркском.

Знаю тюркские языки где-то 70-99% если исключить "арабизим, муслимизм, персизм и русизм" в тюркских языках.

[Zake]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

 

Так не вы ли вместе с Бахтияром начали политику ревизионизма на форуме по могульскому вопросу?  Не вы ли на этом форуме вдохновляли и подстрекали Бахтияра написать что-то вроде "антиюдинской" статьи?

Потому что только уйгурский националист Бахтияр "проходится" по личности и компетентности Юдина, про его якобы ангажированность с властями Каз. ССР. Ну националистические мотивы Бахтияра понятны.  

А ваши мотивы? Просто СЕНСАЦИИ ЗАХОТЕЛОСЬ?

Не разобравшись до конца даже со своими ДНК-статьями, как можно  лезть в могульский вопрос?

По зубам ли?

P.s.  назвали себя на 95 % сторонником Юдина!  Не понял, эти 5% - это что "могульская" доля в наследии Юдина или вы уже переобулись? 

 

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

 

Юдина я на 95 % поддерживаю если что с его тезисами

 

[enhd]

 

Дорогие казахи сколько % понимайте слов из этой песни. 

Они есть настоящие предки ваше - алтайские тюрки.

[Kenan]

 

15 minutes ago, Zake said:

 

Zake, если вы убеждены в своей версии, то нет смысла пытаться других переубедить. В чем еще смысл спора?

Так можно по каждому спорному вопросу ругаться, толку ноль. 

Вам никто не навязывает обратное мнение, и вы можете опираться на мнения других историков. 

[Zake]

35 минут назад, Kenan сказал:

 

Zake, если вы убеждены в своей версии, то нет смысла пытаться других переубедить. В чем еще смысл спора?

Так можно по каждому спорному вопросу ругаться, толку ноль. 

Вам никто не навязывает обратное мнение, и вы можете опираться на мнения других историков. 

АК пишет статьи, а на элементарные вопросы ответить не в состоянии.

У меня нет никакой версии, просто если АК не проработал вопрос, зачем ПРОПАГАНДИРУЕТ его?

Зачем писать статьи, если не хочет или не может защищать свои тезисы?

Для индекса цитирования, что ли? Которым он часто КОЗЫРЯЕТ на форуме перед дилетантами?

На мнение АК итак весь форум постоянно ссылается. Но днк-выводы у него ошибочные.

Вы сами твердите про эффект основателя. Вы сами разобрались хоть?  Сам механизм передачи у-хр, в условиях ПЛЕМЕНИ для вас понятен?  А у АК получается, что у казахов почти каждое племя  не ПЛЕМЯ, А  ГАРЕМ С ЕВНУХАМИ! 

Сомневаюсь, что разобрались, иначе ответили бы на мои простые вопросы. 

[enhd]

 

[enhd]

 

[enhd]

 

Эти может монгольские казахи???

Нет !!!  Они ойроты - көк тюрки.

[Hungar]

12 hours ago, Steppe Man said:

найманы

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=найман

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=наймынхан

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=найм

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=наймангууд

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=гөөгөө

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=бидэгүүн

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=бидэгүн

 

Керейты

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=хэрээд

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=хэрэйд

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=хэрээ

Онгуты

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онход

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онхуд

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онхдууд

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онх

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онгод

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=онго

 

Уйгуры

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=уйгад

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=уйгаржин

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=уйгар

http://srv.nso.mn/sonirholtoi/familyname/?search=ойгор

 

 

западные монголы очень смешаны с сартуулами.

 

Спасибо. Почитаю.

[enhd]

 

Это и есть настоящие ойроты - алтайцы көк тюрки.

[Hungar]

Just now, enhd said:

 

Это и есть настоящие ойроты - алтайцы көк тюрки.

Не смеши мои тапочки, Енхд.

[enhd]

2 minutes ago, Hungar said:

Не смеши мои тапочки, Енхд.

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. 

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. 

[Hungar]

Just now, enhd said:

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. 

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. 

[arkuk]

3 часа назад, Zake сказал:

Какая моя ошибка? Что с вами?

Я уже который день задаю вопрос:

Сколько была мужчин в племени Аргын, кроме Караходжи?

Вы писали что не больше 50 человек. 

Скажите свое мнение, наконец

Конца и краю этим вашим вопросам нет.  Заке, Асан-Кайгы, Кылышбай, Момын, Ле Раффин, Алматы - Вы не заКолебали  ещё друг друга? Прав был АКБ со своими Марсами и Альфа-Центаврами, потому как именно  они (я просто взываю их к этому) в скором времени (я оооооооочень надеюсь) подарят нам нашу историю где будет сказано сколько человек было у Аргына, Караходжи, Алау и был ли на самом деле Дулат. Все вертятся вокруг одних и тех же  "источников". Главное сказать/признать что ты как любитель или специалист  прибавил к основному источнику чуточку своего мнения (отсебятины), и всё пойдёт мягче- сглаженней.    Я так думаю.     

[Zake]

10 минут назад, arkuk сказал:

Конца и краю этим вашим вопросам нет.  Заке, Асан-Кайгы, Кылышбай, Момын, Ле Раффин, Алматы - Вы не заКолебали  ещё друг друга? Прав был АКБ со своими Марсами и Альфа-Центаврами, потому как именно  они (я просто взываю их к этому) в скором времени (я оооооооочень надеюсь) подарят нам нашу историю где будет сказано сколько человек было у Аргына, Караходжи, Алау и был ли на самом деле Дулат. Все вертятся вокруг одних и тех же  "источников". Главное сказать/признать что ты как любитель или специалист  прибавил к основному источнику чуточку своего мнения (отсебятины), и всё пойдёт мягче- сглаженней.    Я так думаю.     

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

 

[mechenosec]

24 минуты назад, Zake сказал:

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

 

Ув Зэйк, есть данные что днк казахов не точные? К примеру алшинов, дулатов, найманов, кунгратов?

[mechenosec]

45 минут назад, enhd сказал:

Тебе подобным волосатым, горбоносым иранцам - не в силу смешить моих тапочек дорогой. 

Хотя мы in field of из одного языка - но размеживаться по расовому признаку не хорошо как я считаю чего я замечаю моему дружку Хунгару потомку из наших рабов у тюрко-монголов.

И ты сейчас ты "уйгур" может искусственный, но это тебе не даст на все тюркское. 

Думаю нельзя судить о тюрках по алтайцам, отличия тюрков и монголов все таки должны быть, если судить по алтайцам то мы вообще один народ, их ведь не отличить от нас, какие-то отличия все равно должны быть, тут Хунгар прав.

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

Так не вы ли вместе с Бахтияром начали политику ревизионизма на форуме по могульскому вопросу?  Не вы ли на этом форуме вдохновляли и подстрекали Бахтияра написать что-то вроде "антиюдинской" статьи?

Потому что только уйгурский националист Бахтияр "проходится" по личности и компетентности Юдина, про его якобы ангажированность с властями Каз. ССР. Ну националистические мотивы Бахтияра понятны.  

А ваши мотивы? Просто СЕНСАЦИИ ЗАХОТЕЛОСЬ?

Не разобравшись до конца даже со своими ДНК-статьями, как можно  лезть в могульский вопрос?

По зубам ли?

P.s.  назвали себя на 95 % сторонником Юдина!  Не понял, эти 5% - это что "могульская" доля в наследии Юдина или вы уже переобулись? 

Вы про Юдина совсем мало что знаете. 

Я писал про  него

https://vlast.kz/avtory/14350-samyj-lucsij-istorik-kazahstana-xx-veka.html

Уважаю его безмерно. если Бахтияр не любит Юдина это зря. Юдин был профи и свои ошибки признавал и не был ангажирован в отличии от Пищулиной

По Золотой орде Юдин обогнал время. Я с ним там почти везде  согласен

А по тождеству дулат дуглат он просто согласился с существовшей точкой зрения новых аргументов не приводил.

Статью мы вместе напишем. Так что ждите и злитесь :-)

 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, есть данные что днк казахов не точные? К примеру алшинов, дулатов, найманов, кунгратов?

Сказать ему нечего

Мои данные любй может проверить в другой лаборатории и спросив у генетиков

[Le_Raffine]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Уважаю его безмерно. если Бахтияр не любит Юдина это зря. Юдин был профи и свои ошибки признавал и не был ангажирован в отличии от Пищулиной

Абсолутли. Обвинять Юдина в нечистоплотности это верх глупости.

 

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

А по тождеству дулат дуглат он просто согласился с существовшей точкой зрения новых аргументов не приводил.

Точнее он глубоко не рассматривал то, что казалось итак очевидным.

[asan-kaygy]

1 час назад, Zake сказал:

Причем тут заколебали?

Лично меня не устраивает как АК своими статьями ампутирует/кастрирует реальную часть казахской истории своими ошибочными ДНК-выводами.

Что за ересь, что мы условно потомки нескольких человек с 15-16 веков?

Если ТАКОЕ пишет, пусть хотя бы на форуме ответит на вопросы. Он должен защищать свою позицию, если полез писать статьи об истории казахов.

 

Дело в том что такие датировки не я выдумал а дают генетики как те кто со мной работают так и самостаятельные

Я сам изначально не верил шежире. Посмотрите мои работы 2009-2010 годов

но когда есть четкие факты совпадения шежире и генетических датировок, то что тут говорить?

Я вам механизм объяснял но вы глухи к аргумнетам разума.