КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? 

Не пойму вашу логику?

А когда по вашему мнению Караходжа присоединился к Тохтамышу?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Вы там ответили про "математику" свою. 

Обьяснения не было

Было, просто для вас с вашей мверой никакой рациональный аргумент не объяснение.

П.С. Вы с АКБ спорить не будете что большая часть кереев произошли от одного двух человек живших 27 поколений назад?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Как мог Караходжа быть возле Тохтамыша, если он не представитель крупного клана. Как аргыны могли быть и в Крыму, в др регионах Орды, помогать тимуридам в Маверанахре если они не были мощным племенем? 

Не пойму вашу логику?

И вообще по источникам когда впервый раз фиксировались аргыны как племя?

[АксКерБорж]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ни за что, я плагиат не люблю и не приветствую, тем более считаю, что ваши копания в истории это типа поиска национальной истории-идеологии, я же занимаюсь профессиональной историей мелочеведением.

 

А чем вам еще заниматься если вы по образованию историк? Хорошо генетика подвернулась вовремя. Если б не она, чтобы бы вы открыли миру нового сугубо по истории, интересно?

В отличие от вас у меня профильный диплом другой, с которым я и зарабатываю на жизнь, а в истории оказался любителем. Но простите меня за мою излишнюю скромность, но мои "копания", как вы выразились, зачастую гораздо интереснее, ценнее и актуальнее, чем "труды" (в поту) тех или иных профессиональных историков.

 

У меня такое чувство, что лет эдак через 20 - 30 генетика все таки поднимется с колен ))))) и генетики будущего буду ржать с трудов генетиков начального этапа. Это мое личное мнение.

 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Было, просто для вас с вашей мверой никакой рациональный аргумент не объяснение.

П.С. Вы с АКБ спорить не будете что большая часть кереев произошли от одного двух человек живших 27 поколений назад?

Вам нужно в полит дебатах участвовать

Причем тут АКБ?

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Только до 18 века оседлым русским мало что продавали, а этот рынок стал самым большим для нас по объемам

2. Косвенно

 

1. Так до этого не того было, предки mechenos'ца наседали. Возможно в Среднюю Азию гоняли скот из Степи.

2. Даже косвенно нет.

 

[Zake]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

И вообще по источникам когда впервый раз фиксировались аргыны как племя?

Значит Караходжа был единственный мужчина-самец в племени аргын? Остальные не способны были что ли? 

Что то никак не пойму вас.

Аргыны это же племя, тем более они оставили свой след в истории, значит должны же быть мужчины кроме Караходжи. Или уже нет?

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

А чем вам еще заниматься если вы по образованию историк? Хорошо генетика подвернулась вовремя. Если б не она, чтобы бы вы открыли миру нового сугубо по истории, интересно?

В отличие от вас у меня профильный диплом другой, с которым я и зарабатываю на жизнь, а истории оказался любителем. Но простите меня за мою излишнюю скромность, но мои "копания", как вы выразились, зачастую гораздо интереснее, ценнее и актуальнее, чем "труды" (в поту) тех или иных профессиональных историков.

У меня такое чувство, что лет эдак через 20 - 30 генетика все таки поднимется с колен ))))) и генетики будущего буду ржать с трудов генетиков начального этапа. Это мое личное мнение.

1. По истории я много чего нового открыл, но вам это будет мало интересно ведь большинство вещей оттуда это исторические мелочи.

Это не так глобально и антинаучно как "Чингиз-хан был тюркоязычным"

2. Генетика не на коленях а на коне, лет пять хватит чтобы закрыть тему этногенеза казахов

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Вам нужно в полит дебатах участвовать

Причем тут АКБ?

1. Это уже не в тему вы пишите

2. Вы его шежире не оспариваете хотя про другие рода говорите что это чушь

[asan-kaygy]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Так до этого не того было, предки mechenos'ца наседали. Возможно в Среднюю Азию гоняли скот из Степи.

2. Даже косвенно нет.

 

1. Гоняли но там не те объемы

2. Соотношение людей к скоту стало меньше это может быть либо за счет увеличения количества людей или за счет сокращения количества скота

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Значит Караходжа был единственный мужчина-самец в племени аргын? Остальные не способны были что ли? 

Что то никак не пойму вас.

Аргыны это же племя, тем более они оставили свой след в истории, значит должны же быть мужчины кроме Караходжи. Или уже нет?

Нет. Вы видимо про аргынов вообще мало что знаете, если ничего не можете по ним ответить конкретно

Когда Кара-охджа присоединился к Тохтамышу, попробуйте ответить порывшись в источниках

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

1. Это уже не в тему вы пишите

2. Вы его шежире не оспариваете хотя про другие рода говорите что это чушь

Я не говорил про другие рода -чушь.

В шежире есть инфо, но не верю в эти колена вернее их кол-во. Записывали достойных. Имена которыз использовали как боевый клич-уран. Недостойных забывали. Есть и художеств персонажи. Но нельзя буквально воспринимать как вы.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

1. По истории я много чего нового открыл

2. Это не так глобально и антинаучно как "Чингиз-хан был тюркоязычным"

3. Генетика не на коленях а на коне, лет пять хватит чтобы закрыть тему этногенеза казахов

 

1. Например?Я не про названия статей, а про открытия, какие?

2. Вы ошиблись, мой главный тезис "Могалистан Чингизхана = поздний Могалистан" (кстати ножки вашего спора про моголо-дулатов растут оттуда).

3. Пусть не на коленях, я просто хотел упомянуть модный российский мем 2013 - 2017 гг. Назову ее так - она в младенческом возрасте. 

 

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Нет. Вы видимо про аргынов вообще мало что знаете, если ничего не можете по ним ответить конкретно

Когда Кара-охджа присоединился к Тохтамышу, попробуйте ответить порывшись в источниках

Что вы меня тестируете по знаниям истории?

Еще раз вопрос: что Караходжа был единственным мужчиной из племени аргынов? Племени аргын не было? Один гарем что ли с евнухами?

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Zake сказал:

Я не говорил про другие рода -чушь.

В шежире есть инфо, но не верю в эти колена вернее их кол-во. Записывали достойных. Имена которыз использовали как боевый клич-уран. Недостойных забывали. Есть и художеств персонажи. Но нельзя буквально воспринимать как вы.

Вы просто имеете советское восприятие шежире.

Я пример Маджму ат таварих привел, за 5 веков почти нет изменений в кыргызском шежире, наши что были тупее?

[АксКерБорж]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

1. Гоняли но там не те объемы

2. Соотношение людей к скоту стало меньше это может быть либо за счет увеличения количества людей или за счет сокращения количества скота

 

1. Чтобы так утверждать нужны архивные данные, нужен анализ.

2. Не понял вас к чему вы это. Если так рассуждать, то на рубеже 20-30 х годов 20 века население сократилось почти вдвое, а поголовье скота в 10 раз. Но что это дает вашей версии?

 

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы просто имеете советское восприятие шежире.

Я пример Маджму ат таварих привел, за 5 веков почти нет изменений в кыргызском шежире, наши что были тупее?

Еще раз вопрос: сколько было мужчин в племени аргын, кроме Караходжи? Это же ПЛЕМЯ было?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Что вы меня тестируете по знаниям истории?

Еще раз вопрос: что Караходжа был единственным мужчиной из племени аргынов? Племени аргын не было? Один гарем что ли с евнухами?

Вы просто говорите глупости про большое племя, когда в источниках это племя появляется гораздо позже 13 века и многочисленность племени нигде не указана на 14 век, в 15 все чуть по другому, но Караходжа к этому времени уже умер

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Вы просто говорите глупости про большое племя, когда в источниках это племя появляется гораздо позже 13 века и многочисленность племени нигде не указана на 14 век, в 15 все чуть по другому, но Караходжа к этому времени уже умер

Хорошо теперь в МАЛОЧИСЛЕННОМ племени аргын сколько мужиков было кроме Караходжи?

[АксКерБорж]

10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это не так глобально и антинаучно как "Чингиз-хан был тюркоязычным"

 

Но вы, будучи профессиональным историком, почти уверен я, не сможете опровергнуть почти ни единого моего якобы антинаучного вывода или версии. Что же так?

 

[asan-kaygy]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Например?Я не про названия статей, а про открытия, какие?

2. Вы ошиблись, мой главный тезис "Могалистан Чингизхана = поздний Могалистан" (кстати ножки вашего спора про моголо-дулатов растут оттуда).

3. Пусть не на коленях, я просто хотел упомянуть модный российский мем 2013 - 2017 гг. Назову ее так - она в младенческом возрасте. 

 

1. Они все мелочеведческие и вам мало интересны, ведь вы у нас гигантскими мазками работаете. Вот например я доказываю ччто Касым стал ханом в 1513 а не в 1509 году, Или что Акорда это не государство а ставка. для вас это полная мелочь будет. И таких мелочей у меня много.

2. Разницы нет

3. Без проблем дальше меморизируйте, но от этого генетика на вашей позиции не окажется. Она скоро достигнет пика знаний.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Zake сказал:

Хорошо теперь в МАЛОЧИСЛЕННОМ племени аргын сколько мужиков было кроме Караходжи?

 

Вы выбрали неверную тактику. В споре про "прилет с Марса" надо ставить вопрос ребром - в таком случае какие народы и племена обитали здесь до них в 1 - 13 веках?

 

[asan-kaygy]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

1. Чтобы так утверждать нужны архивные данные, нужен анализ.

2. Не понял вас к чему вы это. Если так рассуждать, то на рубеже 20-30 х годов 20 века население сократилось почти вдвое, а поголовье скота в 10 раз. Но что это дает вашей версии?

 

По России эти цифры специалисты имеют. Казахи тогда жили гораздо шире чем до 18 века. Больше пастбищ, больше скота, больше скота больше продаж.

2. Это к тому что ваш отрывок косвенно подтверждает мою точку зрения о росте населения в 19 веке. Или вы как ЗАке не признаете данные о численности казахов вплоть до 1897 года?

[asan-kaygy]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Но вы, будучи профессиональным историком, почти уверен я, не сможете опровергнуть почти ни единого моего якобы антинаучного вывода или версии. Что же так?

 

Напишите книгу я тогда и буду тратить время на разбор вашей книги.

Тратить сейчас время на разбор форумной писанины я не намерен

[asan-kaygy]

6 минут назад, Zake сказал:

Хорошо теперь в МАЛОЧИСЛЕННОМ племени аргын сколько мужиков было кроме Караходжи?

По источникам о численности ничего не говорится, Наоборот такое ощущение по одному источнику что их было совсем мало