КАЗАХИ - 4

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Кстати ваша цифра совпадает с интервалом Абилева

Абилев же керей. Оба они читают и высчитывают с шежире .

У вас у всех ошибка в кол-ве колен.

АКБ тоже ошибается. Значит больше было колен. Вот и все

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Абилев же керей. Оба они читают и высчитывают с шежире .

У вас у всех ошибка в кол-ве колен.

АКБ тоже ошибается. Значит больше было колен. Вот и все

Конечно все ошибаются, а вы прям знаток шежире кереев )))

[Hungar]

 

1 minute ago, mechenosec said:

Не верю я в эту брехню, это как ?  отец сыну, или дед внуку не говорили кто они? В таком случае все монголы были бы борджигинами, чё там мелочиться, если врать то по крупному, кто бы захотел быть врагами ЧХ типа меркитами, татарами, тайчиудами, кереитами? А они ведь до сих пор есть, например у нас, и в Китае 

Я хочу верить своему брату Peacemaker'у. Вот очень хочу. Тем более, что он утверждает будто бы он сегиз огуз так ещё и с тюркской R1a Z93+. 

Просто совсем недавно Samtat снял покровы и написал, что товарищ Peacemaker раньше писался Кереитом  

То есть то он Кереит, то он Сегиз Огуз [найман]. Это говорит о том, что с точно такой же вероятностью он может  быть обычным Хотоном  Просто не знает своё происхождение ввиду пережитка родо-племенного строя. 

Это пока лишь моё мнение. Хотелось бы выслушать Peacemaker'a. 

[asan-kaygy]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предполагаю, что не позднее начала 11 века.

 

:-)

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Конечно все ошибаются, а вы прям знаток шежире кереев )))

Никто не помнит что было именно 27 колен. Мало ли что написали в шежире?

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Я предполагаю, что не позднее начала 11 века.

 

Лучше не предполагайте. Вы же не знаете это достоверно.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Кстати ваша цифра совпадает с интервалом Абилева

 

У него расчет взят как это почему-то принято в 25 лет 1 поколение. Я отвергаю эту градацию.

Потому что так никогда не бывает! Не всегда и не каждый мужчина женится до 25 лет и сразу же забабахивает сына. Учитывая такие частые в жизни погрешности как: большая детская смертность в прошлом, поздний брак в некоторых случаях, рождение первенца или даже нескольких подряд детей женского пола и прочие факторы, я всегда отталкиваюсь от усредненного расчета в 3 или 3,3 поколения каждые 100 лет.

Получается, что по состоянию на 2000 год это примерно 27 поколений или нач. 11 века.

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Никто не помнит что было именно 27 колен. Мало ли что написали в шежире?

И генетики ошибаются и шежиристы

Постмодернизм одним словом

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

У него расчет взят как это почему-то принято в 25 лет 1 поколение. Я отвергаю эту градацию.

Потому что так никогда не бывает! Не всегда и не каждый мужчина женится до 25 лет и сразу же забабахивает сына. Учитывая такие частые в жизни погрешности как: большая детская смертность в прошлом, поздний брак в некоторых случаях, рождение первенца или даже нескольких подряд детей женского пола и прочие факторы, я всегда отталкиваюсь от усредненного расчета в 3 или 3,3 поколения каждые 100 лет.

Получается, что по состоянию на 2000 год это примерно 27 поколений или нач. 11 века.

стандарт который сейчас берут 30 лет на поколение

[АксКерБорж]

5 минут назад, Hungar сказал:

Просто совсем недавно Samtat снял покровы и написал, что товарищ Peacemaker раньше писался Кереитом  

То есть то он Кереит, то он Сегиз Огуз [найман]. Это говорит о том, что с точно такой же вероятностью он может  быть обычным Хотоном  Просто не знает своё происхождение ввиду пережитка родо-племенного строя.

 

Он сам в прошлых реинкарнациях представлялся бесюдом. А его земляк недавно заявил, что он сартауул.

И скажу вам по секрету, что никаких керейтов, меркитов и найманов у халхасцев нет и в помине. Это был его сценический образ на форуме.

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Hungar сказал:

 

Я хочу верить своему брату Peacemaker'у. Вот очень хочу. Тем более, что он утверждает будто бы он сегиз огуз так ещё и с тюркской R1a Z93+. 

Просто совсем недавно Samtat снял покровы и написал, что товарищ Peacemaker раньше писался Кереитом  

То есть то он Кереит, то он Сегиз Огуз [найман]. Это говорит о том, что с точно такой же вероятностью он может  быть обычным Хотоном  Просто не знает своё происхождение ввиду пережитка родо-племенного строя. 

Это пока лишь моё мнение. Хотелось бы выслушать Peacemaker'a. 

Какой там нахер из него сегиз огуз, он монгол, даже если хотон, хотоны что не монголы чтоли? Ну муслимы, и что ? язык то монгольский, их дербеты когда то пригнали как пленных,и сделали монголами. Если калмык принял Ислам, или Православие ( такие есть) он что не калмык ? 

[asan-kaygy]

16 минут назад, asan-kaygy сказал:

Давайте подойдем к проблеме чисто математически

Такие цифры вполне возможны если взять математику

Представим что у каждого мужчины на протяжении 20-25 поколений будут рождатся два сына которые также будут оставлять по два сына и т.д.

За 20 колен будет больше миллиона мужчин

 За 25 поколений еще в несколько раз больше

[АксКерБорж]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

И генетики ошибаются и шежиристы

Постмодернизм одним словом

 

Что остается делать? Совмещать генетику, шежыре с письменными источниками, в которых упоминаются их предки. В данном случае это китайские хроники. Имхо, это и есть примерно 10 - 11 вв.  В таком случае и латанное шежыре с генетикой недалеки.

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Что остается делать? Совмещать генетику, шежыре с письменными источниками, в которых упоминаются их предки. В данном случае это китайские хроники. Имхо, это и есть примерно 10 - 11 вв.  В таком случае и латанное шежыре с генетикой недалеки.

 

Вы это Заке скажите. Он то в ваше шежире не верит

[Hungar]

Just now, mechenosec said:

Какой там нахер из него сегиз огуз, он монгол, даже если хотон, хотоны что не монголы чтоли? Ну муслимы, и что ? язык то монгольский, их дербеты когда то пригнали как пленных,и сделали монголами. Если калмык принял Ислам, или Православие ( такие есть) он что не калмык ? 

Откуда в тебе столько агрессии на друга 

Монгол он. Но необычный монгол. Сартаульской внешности и зелёными глазами. И тюркской R1a Z93+

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Такие цифры вполне возможны если взять математику

Представим что у каждого мужчины на протяжении 20-25 поколений будут рождатся два сына которые также будут оставлять по два сына и т.д.

За 20 колен будет больше миллиона мужчин

 За 25 поколений еще в несколько раз больше

 

Были войны, детская смертность, стихийные бедствия, голод, женские болезни и т.д. и т.п. Учитывайте эти погрешности.

 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Были войны, детская смертность, стихийные бедствия, голод, женские болезни и т.д. и т.п. Учитывайте эти погрешности.

 

Конечно 8 родится (4 сына и 4 дочери), а только 2 сына оставит потомство

[АксКерБорж]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Он сам в прошлых реинкарнациях представлялся бесюдом. А его земляк недавно заявил, что он сартауул.

И скажу вам по секрету, что никаких керейтов, меркитов и найманов у халхасцев нет и в помине. Это был его сценический образ на форуме.

 

Будучи Азой специально открыл тему Бесюд:

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Конечно 8 родится (4 сына и 4 дочери), а только 2 сына оставит потомство

 

Но ведь дочери то тю-тю, байга шыгады. Женского пола всегда больше, как у животных и домашнего скота, так и у людей, как поется в песне "по статистике на двух ребят трое девчат". То есть дочерей, ушедших в другие племена замуж порядка 55% племени!

Не забывайте еще что раньше было очень много бездетных мужчин (белі бос) и женщин.

Если все это учесть, то миллионы сильно поредеют.

 

[Zake]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы это Заке скажите. Он то в ваше шежире не верит

Я не верю в вашу трактовку шежире. Эти персонажи (в большинстве реальные) не были РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ, как вы ошибочно полагаете. 

Это были выдаюшиеся люди, имена которых запечатаны в скрижалях -шежире для боевого клича -урана и т.д. Т.е. для ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ ПЛЕМЕНИ.

Но у них было много родственников, которые были менее выдающиеся, которые также плодились. Почему нет их потомков, не пойму? Так же где их предки, почему их нет? Где их братья, почему их нет? Хотя они и были, но их просто не записали и все.

Поэтому подробный расклад в наших шежире (имена жен, токал байбише даже есть) где-то максимум на 150 лет. Дальше минимум инфо. Чем дальше тем более туманнее. 

В этом согласен с Almaty насчет человеческой памяти. Конечно, не столь категорично. Просто чем дальше, тем менее точно.

[asan-kaygy]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Но ведь дочери то тю-тю, байга шыгады. Женского пола всегда больше, как у животных и домашнего скота, так и у людей, как поется в песне "по статистике на двух ребят трое девчат". То есть дочерей, ушедших в другие племена замуж порядка 55% племени!

Не забывайте еще что раньше было очень много бездетных мужчин (белі бос) и женщин.

Если все это учесть, то миллионы сильно поредеют.

 

А если учесть многоженство то реально 2 сына, оставивших потомство, могут стать и большим количеством

 

[Duwa-Soqor]

16 часов назад, Almaty сказал:

Вы сами написали то что я выделил! Родственники матери (к примеру) не могут быть ПРЯМЫМИ потомками Чингиса! 

Речь шла о родственниках ЧХ, ближайших, близких, дальних, далёких, в том числе и родственников по матери, которые все вместе несомненно представлены в генотипе ЧХ. Вы поймите всё родство сводится к одному человеку, если бы не было его к примеру вообще, то и никаких разговоров о родстве не было бы в помине. Вы взрослый человек и должны понимать всю подоплёку поста Момына, ведётся безосновательная и наглая попытка представить практически всех казахов как потомков и родственников ЧХ. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Я не верю в вашу трактовку шежире. Эти персонажи (в большинстве реальные) не были РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ, как вы ошибочно полагаете. 

Это были выдаюшиеся люди, имена которых запечатаны в скрижалях -шежире для боевого клича -урана и т.д. Т.е. для ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ ПЛЕМЕНИ.

Но у них было много родственников, которые были менее выдающиеся, которые также плодились. Почему нет их потомков, не пойму?

Поэтому подробный расклад в наших шежире (имена жен, токал байбише даже есть) где-то максимум на 150 лет. Дальше минимум инфо. Чем дальше тем более туманнее. 

В этом согласен с Almaty насчет человеческой памяти. Конечно, не столь категорично. Просто чем дальше, теп менее точно.

Давайте возьмем уникальный случай кыргызское санжира, которое записали еще в 15-16 веках и современное санжира

Совпадение почти полное

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Zake сказал:

Я не верю в вашу трактовку шежире. Эти персонажи (в большинстве реальные) не были РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ, как вы ошибочно полагаете. 

Это были выдаюшиеся люди, имена которых запечатаны в скрижалях -шежире для боевого клича -урана и т.д. Т.е. для ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ ПЛЕМЕНИ.

Но у них было много родственников, которые были менее выдающиеся, которые также плодились. Почему нет их потомков, не пойму?

Поэтому подробный расклад в наших шежире (имена жен, токал байбише даже есть) где-то максимум на 150 лет. Дальше минимум инфо. Чем дальше тем более туманнее. 

В этом согласен с Almaty насчет человеческой памяти. Конечно, не столь категорично. Просто чем дальше, теп менее точно.

Вы кстати читали путь Абая?

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Zake сказал:

В этом согласен с Almaty насчет человеческой памяти. Конечно, не столь категорично. Просто чем дальше, теп менее точно.

 

Согласен, многие поколения (таксономы) в шежыре выветрились из памяти племени/народа в виду долгого времени и тяжелых событий.

 

4 минуты назад, Zake сказал:

Поэтому подробный расклад в наших шежире (имена жен, токал байбише даже есть) где-то максимум на 150 лет.

 

В шежыре никогда не бывает упоминания женщин. О чем вы?