КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

Только что, Hungar сказал:

Догадывался. Тогда почему Зэйк даёт неверную информацию?

Пусть ссылки здесь приведет

[АксКерБорж]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Любой вариант шежире

Жарылгап Бейсенбайулы например

 

Глянул в вашу ссылку и ни черта не понял, статья Абилева на агылшын.

По поводу шежыре вообще - вообще-то все шежыре кереев слегка различаются, но некую общую картину усмотреть не трудно. У абакты она простая, но сложная и запутанная у ашамайлы, путаются местами таксономы у самого верха.

 

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

То что в шежире нет Пулатчи не говорит  о том, что они не дуглаты=дулаты. Неужели непонятно? Почему так абсолютизируете значимость шежире? 

Потому что шежире подтверждается генетически и пример кыргызских санжира показывает что за 4-5 веков шежире мало меняется

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Глянул в вашу ссылку и ни черта не понял, статья Абилева на агылшын.

По поводу шежыре вообще - вообще-то все шежыре кереев слегка различаются, но некую общую картину усмотреть не трудно. У абакты она простая, но сложная и запутанная у ашамайлы.

 

Сколько поколений назад жил абак и предок Ашамайлы кереев?

Емнип 20-25 поколений назад?

[Hungar]

Just now, asan-kaygy said:

Пусть ссылки здесь приведет

Пока что Зэйк ссылается на фильм Алмас Кылыш, в котором фольклёра наверное больше чем русских народных сказках  

[asan-kaygy]

Только что, Hungar сказал:

Пока что Зэйк ссылается на фильм Алмас Кылыш, в котором фольклёра наверное больше чем русских народных сказках  

Там не фольклор а роман Есенберлина второй половины 20 века

[Hungar]

Just now, asan-kaygy said:

Там не фольклор а роман Есенберлина второй половины 20 века

Можете пожалуйста развить тему дальше?  

[АксКерБорж]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

Сколько поколений назад жил абак и предок Ашамайлы кереев?

Емнип 20-25 поколений назад?

 

Сейчас под рукой моего шежыре нет, скажу вам на память. Это примерно так. До моего 7-го деда Елибая это уже 7. Дальше идет примерно 3-5 колен до Бескара. Дальше на вскидку еще около 5-7 колен до Керея. Всего примерно на память около 20. Но абсолютно верить сохранившимся в устной памяти народа количествам таксоном нельзя, многие могли быть и скорее всего были забыты. Все бьет, если в каждом веке считать примерно по 3,3 поколения..

 

[Zake]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Потому что шежире подтверждается генетически и пример кыргызских санжира показывает что за 4-5 веков шежире мало меняется

Как казахов могло быть в 19 веке уже 4 млн человек, если их родоначальники по вашему мнению с 15 веков?

Жалкая кучка меньше десятка человек -Алау, Нангудай, Караходжи ,Керейский Дядька и т.д.?

Именно аргыны, алшыны, дулаты, кереи и т.д. дают кол-во населения же?

Как это возможно?

Клонировали что ли? Я не шучу!

[asan-kaygy]

2 минуты назад, Hungar сказал:

Можете пожалуйста развить тему дальше?  

о чем именно о фильме?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Как казахов могло быть в 19 веке уже 4 млн человек, если их родоначальники по вашему мнению с 15 веков?

Жалкая кучка меньше десятка человек -Алау, Нангудай, Караходжи ,Керейский Дядька и т.д.?

Именно аргыны, алшыны, дулаты, кереи и т.д. дают кол-во населения же?

Как это возможно?

Клонировали что ли? Я не шучу!

Давайте подойдем к проблеме чисто математически

[Zake]

4 минуты назад, Hungar сказал:

Пока что Зэйк ссылается на фильм Алмас Кылыш, в котором фольклёра наверное больше чем русских народных сказках  

Ветка на этом форуме наз-ся алмас кылыш. Там юзеры дулаты приводили инфо. Посмотри

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас под рукой моего шежыре нет, скажу вам на память. Это примерно так. До моего 7-го деда Елибая это уже 7. Дальше идет примерно 3-5 колен до Бескара. Дальше на вскидку еще около 5-7 колен до Керея. Всего примерно на память около 20. Но абсолютно верить сохранившимся в устной памяти народа количествам таксоном нельзя, многие могли и скорее всего были забыты. Все бьет, если в каждом веке считать примерно по 3,3 поколения..

 

То есть по вашему мнению у кереев больше колен должно было быть? 30? 40?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Ветка на этом форуме наз-ся алмас кылыш. Там юзеры дулаты приводили инфо. Посмотри

Ссылку конкретно на аргументы можно?

[Zake]

Только что, asan-kaygy сказал:

Ссылку конкретно на аргументы можно?

Мне лично не нужен ни фольклор ни шежире. Я помню когда там был спор юзеры приводили инфо на каз. яз. Вы отвергли и сказали что это новодел. Вам виднее, наверное.

[Hungar]

3 minutes ago, asan-kaygy said:

о чем именно о фильме?

Об аргументах Зэйка, Юдина итд  

Может у вас есть статья о Дулатах?

[Hungar]

3 minutes ago, Zake said:

Ветка на этом форуме наз-ся алмас кылыш. Там юзеры дулаты приводили инфо. Посмотри

Примерно на какой странице?  

[asan-kaygy]

Только что, Hungar сказал:

Об аргументах Зэйка, Юдина итд  

Может у вас есть статья о Дулатах?

Аргумент один совпадение имен

[Hungar]

Just now, asan-kaygy said:

Аргумент один совпадение имен

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Мне лично не нужен ни фольклор ни шежире. Я помню когда там был спор юзеры приводили инфо на каз. яз. Вы отвергли и сказали что это новодел. Вам виднее, наверное.

Значит новодел. Наверное они Казыбека Тауасарулы вытащили

[АксКерБорж]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

То есть по вашему мнению у кереев больше колен должно было быть? 30? 40?

 

Нет, 30-40 чересчур. Порядка 25-27.

 

[mechenosec]

14 минут назад, Hungar сказал:

По халасцам я кстати с вами теперь соглашаюсь в этом вопросе. Они пережили родо-племенной строй. Сейчас не в тему к нему возвращаются. Какой-то сюр  

Подрода - это не полноценные роды. Вы должны иметь доглатские роды в составе большого племени. Если считаете род Дулат - потомками доглатов. Фольклёр иметь должны могулистанакий, народную память, карлуко-уйгурский лингвистический субстрат итд. 

Не верю я в эту брехню, это как ?  отец сыну, или дед внуку не говорили кто они? В таком случае все монголы были бы борджигинами, чё там мелочиться, если врать то по крупному, кто бы захотел быть врагами ЧХ типа меркитами, татарами, тайчиудами, кереитами? А они ведь до сих пор есть, например у нас, и в Китае 

[asan-kaygy]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Нет, 30-40 чересчур. Порядка 25-27.

 

То есть предок кереев примерно жил 750-810 лет назад (поколение 30 лет)?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, 30-40 чересчур. Порядка 25-27.

 

Кстати ваша цифра совпадает с интервалом Абилева

[АксКерБорж]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

То есть предок кереев примерно жил 750-810 лет назад (поколение 30 лет)?

 

Я предполагаю, что не позднее начала 11 века.