КАЗАХИ - 4

[цеванрабдан]

2 часа назад, Zake сказал:

Не убедила эта ссылка. Там в общем написано. Пока не встречал мясо с Монголии у нас. У нас сразу цена вниз пошла бы, потому что у монголов дешевое мясо.

в страны ЕврАзЭС дорога монгольскому мясу по закону закрыта из-за несоответствия ветеринарным требованиям, но поверьте, что оно у вас есть в продаже и даже достаточно много идет на улучшение в колбасах и тушенке.

[Jagalbay]

4 часа назад, Zake сказал:

Не убедила эта ссылка. Там в общем написано. Пока не встречал мясо с Монголии у нас. У нас сразу цена вниз пошла бы, потому что у монголов дешевое мясо.

http://24.kz/ru/news/social/item/130055-k-masimov-poruchil-podderzhat-etnicheskikh-kazakhov-v-mongolii

 

Думаю, там не очень большие объемы.

Кстати, наши выходят на рынок Китая, так что цена на мясо скорее вырастет

Изменено 20 мая, 2017 пользователем Jagalbay

[АксКерБорж]

В 19.05.2017 в 21:21, кылышбай сказал:

1. да нет. просто они юртами все еще пользуются, а мы нет

Вопрос стоял почему, потому я дал свои предположительные ответы.

Ваш же ответ, Кылышбай, из цикла "патаму патамушта". 

В 19.05.2017 в 21:21, кылышбай сказал:

2. так ведь и основу хозяйства Северного Казахстана - зерноводство начинают "просирать"

Зерновые не основа Северного Казахстана. Это искусственное нововведение Никиты Хрущева, вызвавшее эрозию древнейших почв и травостоя северных и северо-восточных степей и лесостепей Казахстана. Это все равно что организовать "целину" в Монголии.  

К тому же это было при Союзе, сейчас зерноводства мало.

В 19.05.2017 в 21:21, кылышбай сказал:

4. тут вы немного ошибаетесь: лошадей у нас больше всего как раз в предгорных и полупустынных регионах - ЮКО, Алматинской, ВКО и Карагандинской области, а овец - в ЮКО, Жамбылской и Алматинской областях. скот весь на юге (в полупустынях и предгорных лугах), а на севере (на степных равнинах) - пшеница

Глубоко заблуждаетесь, ув. Кылышбай. Но это не проблема, вам всего лишь надо побывать в сельской местности Степного Казахстана от Костаная до Омска, чтобы воочию разубедиться в аксиоме о преобладании количества и традиций скота в земледельческом юге над скотоводческим севером. Момыну кстати тоже надо съездить в турне, чтобы не искать виртуальных ишаков в степи.  

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

1. Вопрос стоял почему, потому я дал свои предположительные ответы. Ваш же ответ, Кылышбай, из цикла "патаму патамушта". 

2. Зерновые не основа Северного Казахстана. Это искусственное нововведение Никиты Хрущева, вызвавшее эрозию древнейших почв и травостоя северных и северо-восточных степей и лесостепей Казахстана. Это все равно что организовать "целину" в Монголии.  К тому же это было при Союзе, сейчас зерноводства мало.

3. Глубоко заблуждаетесь, ув. Кылышбай. Но это не проблема, вам всего лишь надо побывать в сельской местности Степного Казахстана от Костаная до Омска, чтобы воочию разубедиться в аксиоме о преобладании количества и традиций скота в земледельческом юге над скотоводческим севером. Момыну кстати тоже надо съездить в турне, чтобы не искать виртуальных ишаков в степи.  

1. вы писали: Традиция; Дешевизна; Народ с меньшими амбициями, чем мы, про горячую воду, комфорт которую мы все хотим и т.д.. а я считаю что все проще: в Монголии юртами все еще пользуются и амбиции и желание комфорта тут не при чем. комфорта и они хотят

2. зерно - основа сельского хозяйства Северного Казахстана. факт, который не противоречит тому что там когда то жили "истинные кочевники-скотоводы". но это было прошлое, а зерно это настоящее. это искусственное нововведение кормит хлебом всю страну и создает основную несырьевую статью нашего экспорта. да и без этой целины неиспользованными лежат миллионы гектаров свободных пастбищ но тем не менее миллионных стад там нет и часть мяса импортируем. кстати под Темиртау лежат отличные пастбищные земли, но весь народ в тамошних поселках ездит на работу в Караганду или Темиртау. но знаю как пришли оралманы из Монголии они начали там разводить скот

3. никак нет, не заблуждаюсь. я то не с потолка цифры беру. простите что сломал ваш стереотип об дехканах-южанах и скотоводах-северянах) статистика - вещь упрямая

[Zake]

В 5/21/2017 в 17:31, АксКерБорж сказал:

Вопрос стоял почему, потому я дал свои предположительные ответы.

Ваш же ответ, Кылышбай, из цикла "патаму патамушта". 

Зерновые не основа Северного Казахстана. Это искусственное нововведение Никиты Хрущева, вызвавшее эрозию древнейших почв и травостоя северных и северо-восточных степей и лесостепей Казахстана. Это все равно что организовать "целину" в Монголии.  

К тому же это было при Союзе, сейчас зерноводства мало.

Глубоко заблуждаетесь, ув. Кылышбай. Но это не проблема, вам всего лишь надо побывать в сельской местности Степного Казахстана от Костаная до Омска, чтобы воочию разубедиться в аксиоме о преобладании количества и традиций скота в земледельческом юге над скотоводческим севером. Момыну кстати тоже надо съездить в турне, чтобы не искать виртуальных ишаков в степи.  

 

Зерновые, в гораздо меньшей мере масличные - это все таки основа основ сх Северного Казахстана и источник валюты. Вообще северные регионы не менее земледельческие чем южные, а скорее всего и поболее. Бессмысленный спор.

[АксКерБорж]

23 часа назад, кылышбай сказал:

1. вы писали: Традиция; Дешевизна; Народ с меньшими амбициями, чем мы, про горячую воду, комфорт которую мы все хотим и т.д.. а я считаю что все проще: в Монголии юртами все еще пользуются и амбиции и желание комфорта тут не при чем. комфорта и они хотят

1. Вы опять не поняли меня. Вы на свой же вопрос "в чем их практическая польза, просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?" вы даете не ответ, а опять заостряете вопрос: "просто они юртами все еще пользуются". Разве это ответ на вопрос?

Я на ваш вопрос "почему они в отличие от нас до сих широко пор пользуются юртами?" ответил исходя из своих личных представлений и знаний, что они в отличие от нас до сих пор широко пользуются юртами по причинам: 1. Лучше нас соблюдают свои традиции; 2. Юрты гораздо дешевле, чем построить дом или времянку. 3. Они в отличие от нас народ с меньшими амбициями, без наших дурацких понтов.

23 часа назад, кылышбай сказал:

2. зерно - основа сельского хозяйства Северного Казахстана.

 

1 час назад, Zake сказал:

Зерновые, в гораздо меньшей мере масличные - это все таки основа основ сх Северного Казахстана и источник валюты. Вообще северные регионы не менее земледельческие чем южные, а скорее всего и поболее. Бессмысленный спор.

Повторяю, вы глубоко заблуждаетесь. Основа казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана прежде всего скот. Основа сельского хозяйства казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана тоже прежде всего скот.

Я родился здесь в сельской местности, вырос там, работал там на разных профессиях, а потому ситуацию со скотоводством и сельским хозяйством знаю лучше чем вы и лучше многих на форуме. Про юг и запад лучше дать пояснения вам и Зэйку как уроженцам тех мест, я не знаток ваших нюансов, для этого надо там вырасти и работать.

Зерно, пищевое и фуражное, у нас вторая после животноводства отрасль. А растениеводство вообще мизер. 

 

Специально для Zake - прежде вести спор о тонкостях севера и северо-востока я попрошу вас представиться уроженец какого вы региона.

Насколько мне известно, вы из Алматы, а Кылышбай из Ташкента, а пытаетесь уверенно спорить с северянином по поводу севера.  

Вы разве когда-нибудь встречали ситуацию, чтобы к вам привозили от нас овощи, фрукты?  И я никогда не встречал чтобы от вас привозили к нам мясо. На самом деле картина обратная и весь народ об этом знает, только наши юзеры не хотят признавать очевидных вещей. 

 

23 часа назад, кылышбай сказал:

3. никак нет, не заблуждаюсь. я то не с потолка цифры беру. простите что сломал ваш стереотип об дехканах-южанах и скотоводах-северянах) статистика - вещь упрямая

Где ваша статистика? Что-то я не видел ее.

От себя могу предположить, что современной таковой статистики найти будет трудно, а если брать статистику 19 века - начала 20 века я могу вам любезно предоставить и тогда ваш ошибочный стереотип, стоящий вверх ногами встанет на ноги.  Ну как, привести ее? 

 

[Duwa-Soqor]

В 19.05.2017 в 13:02, АксКерБорж сказал:

Лично я предполагаю, что это: 1) Традиция;  2) Дешевизна;  3) Народ с меньшими амбициями, чем мы.

(нам пусть дорого, пусть и забвение традиций, но подавай удобства, горячую воду, центральное отопление и туалет в доме, короче шик, в юрте никто прозябать не хочет, даже в качестве жилища на даче никто не ставит, одним словом ягалбаевские понты ).

Интересно при чём тут амбиции? Какие такие могут быть амбиции, что даже дело идёт к забвению традиций, горячая вода и толчок в доме вот это по вашему амбиции?, но из-за этого традиции не забываются. Кибитки ставят не для того чтобы в них "прозябать", зимой в них никто особо не живёт. Народу нравится своя история и жизнь своих предков.

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Повторяю, вы глубоко заблуждаетесь. Основа казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана прежде всего скот. Основа сельского хозяйства казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана тоже прежде всего скот.

Я родился здесь в сельской местности, вырос там, работал там на разных профессиях, а потому ситуацию со скотоводством и сельским хозяйством знаю лучше чем вы и лучше многих на форуме. Про юг и запад лучше дать пояснения вам как уроженцу тех мест.

Зерно, пищевое и фуражное, вторая после животноводства отрасль.

 

Специально для Zake - прежде вести спор о тонкостях севера и северо-востока я попрошу вас представиться уроженец какого вы региона (про Кылышбая вопрос не стоит).  

 

Где ваша статистика? Что-то я не видел ее.

От себя могу предположить, что современной таковой статистики найти будет трудно, а если брать статистику 19 века - начала 20 века я могу вам любезно предоставить и тогда ваш ошибочный стереотип, стоящий вверх ногами встанет на ноги. Ну как, привести ее? 

 

Я с Алматы, 

Ув АКБ какие тонкости севера могут  быть, которые мы знать не можем? Вы так говорите, как будто мы все на другой планете живем. Понятно что скот держут у вас, но это больше в местах неприспособленных для зернопроизводства. В основном зерновом клине,  т,е. Костанае, СКО,  Акмолинск обл почти все распахано под зерно, за исключением солончаков и неудобий. В вашей Павлодарской области , Караганд обл, ВКО несколько полегче .  

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Zake сказал:

Я с Алматы  

Значит я угадал.

9 минут назад, Zake сказал:

Ув АКБ какие тонкости севера могут  быть, которые мы знать не можем? Вы так говорите, как будто мы все на другой планете живем. Понятно что скот держут у вас, но это больше в местах неприспособленных для зернопроизводства. В основном зерновой клине,  т,е. Костанае, СКО,  Акмолинск обл почти все распахано под зерно, за исключением солончаков и неудобий. В вашей Павлодарской области , Караганд обл, ВКО несколько полегче .  

У вас к сожалению совершенно неверная картина. Все перечисленные вами области в вопросе зерновых ничем не отличаются. Причина - в почвах и географии. Легче всего понять всю эту картину конечно же обратившись не к постам АКБ, а к объективке - к картам географических зон, трав и климата.  Ну да ладно, завтра продолжим концерт для тружеников села, шутка, сейчас нет времени.

 

[Zake]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Значит я угадал.

У вас к сожалению совершенно неверная картина. Все перечисленные вами области в вопросе зерновых ничем не отличаются. Причина - в почвах и географии. Легче всего понять картину обратившись не к АКБ, а к картам географических зон, трав и климата. 

Все таки у вас неверная картина, потому что зернопроизводство - действительно  основа сх всего Северного региона.  Бессмысленный спор еще раз повторю. Ну может быть по вашему ЮКО или Жамбылская обл являются зерновой житницей всего Казахстана?

 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вы разве когда-нибудь встречали ситуацию, чтобы к вам привозили от нас овощи, фрукты?  И я никогда не встречал чтобы от вас привозили к нам мясо. На самом деле картина обратная и весь народ об этом знает, только наши юзеры не хотят признавать очевидных вещей. 

Астана это север? Если да, то мясо в ресторанах Астаны (2 года там работал в этой сфере) полностью с юга и ВКО, потому как лучше по качеству. В шашлычных к примеру на все 100% мясо МРС с юга или ВКО. Чтобы сделать шашлык с северного мяса, надо немалое количество киви туда добавлять, лишние расходы, слишком много прожилок, шашлык жестким  получается.

Вообще в Алмате много чудиков встречается приезжие с севера, на согым везут оттуда мясо, зачем не понятно (каждый кулик своё...) это ясно,  но разве может степная трава сравнится с луговой травой? ИМХО кегенское мясо самое вкусное в Казахстане, еще кыргызское мясо нормальное.  У нас к примеру в Алматы не найти мясо с севера, конкуренцию с южным и восточным мясом не выдержит.

 

[Almaty]

1 час назад, Duwa-Soqor сказал:

Кибитки ставят не для того чтобы в них "прозябать", зимой в них никто особо не живёт. Народу нравится своя история и жизнь своих предков.

Скорее всего юрта это остаток от "деда", не выбрасывать же на улицу, жалко, поэтому и стоят, плюс еще бесплатная кладовка или сарай. А история предков и т.д.  на это 99.9% монголов наплевать, как и казахам, узбекам и т.п.

 

[Almaty]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

От себя могу предположить, что современной таковой статистики найти будет трудно, а если брать статистику 19 века - начала 20 века я могу вам любезно предоставить и тогда ваш ошибочный стереотип, стоящий вверх ногами встанет на ноги.

По современной статистике почти половина КРС и МРС находится на юге. К примеру в одной только алматинской обл МРС и КРС  больше чем во всех северных областях вместе взятых.

[Duwa-Soqor]

19 минут назад, Almaty сказал:

Скорее всего юрта это остаток от "деда", не выбрасывать же на улицу, жалко, поэтому и стоят, плюс еще бесплатная кладовка или сарай. А история предков и т.д.  на это 99.9% монголов наплевать, как и казахам, узбекам и т.п.

Где вы видели чтобы кибитку превращали в сарай? вы наверное с кем то путаете. На историю своих предков никакие 99,9 % монголов не плюют, история у монголов на особом счету, им есть чем гордиться. 

[Duwa-Soqor]

1 час назад, Zake сказал:

Все таки у вас неверная картина, потому что зернопроизводство - действительно  основа сх всего Северного региона.  Бессмысленный спор еще раз повторю. Ну может быть по вашему ЮКО или Жамбылская обл являются зерновой житницей всего Казахстана?

 

АКБ видимо считает что раз зернопроизводство - это искусственное нововведение Хрущева, то значит оно не может быть основой сх всего Северного региона. Видимо это как то не укладывается в его теорию тюрко-татаров ЧХ

[Zake]

44 минуты назад, Duwa-Soqor сказал:

АКБ видимо считает что раз зернопроизводство - это искусственное нововведение Хрущева, то значит оно не может быть основой сх всего Северного региона. Видимо это как то не укладывается в его теорию тюрко-татаров ЧХ

Теория о татарах ЧХ вообще не при чем, это  исключительно местные внутриказахские  форумные перепалки. К сожалению, у ув АКБ уже укоренился и буйствует ошибочный  стереотип , что на ЮГЕ в сельской местности  все местные казахи являются дехканами-вегетарианцами с кетменями у арыков, пьющие исключительно зеленый чай и , как правило, являющиеся безлошадными любителями ишаков. Грубо конечно,  и возможно не совсем точно, но выводы делаю по постам ув АКБ.

[Almaty]

28 минут назад, Duwa-Soqor сказал:

Где вы видели чтобы кибитку превращали в сарай? вы наверное с кем то путаете. На историю своих предков никакие 99,9 % монголов не плюют, история у монголов на особом счету, им есть чем гордиться. 

"Наплевать" это было в переносном смысле, имеется ввиду что вряд ли, в Монголии монголы из за своей выдающейся истории 800 летней давности, все поголовно думают лишь об этом и поэтому ставят юрты в память предков, почему на лошадях по Улан Батору не катаются, а ведь лошадь более достойна на почет "народа номадов"?  По юрте имеется ввиду что не нужные, лишние вещи (летом куртка, или наоборот зимой зонт) хранятся в ней.

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

1. Вы опять не поняли меня. Вы на свой же вопрос "в чем их практическая польза, просто нет возможности строить больше площадей стац. жилья?" вы даете не ответ, а опять заостряете вопрос: "просто они юртами все еще пользуются". Разве это ответ на вопрос?Я на ваш вопрос "почему они в отличие от нас до сих широко пор пользуются юртами?" ответил исходя из своих личных представлений и знаний, что они в отличие от нас до сих пор широко пользуются юртами по причинам: Лучше нас соблюдают свои традиции; Юрты гораздо дешевле, чем построить дом или времянку. Они в отличие от нас народ с меньшими амбициями, без наших дурацких понтов.

2. Повторяю, вы глубоко заблуждаетесь. Основа казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана прежде всего скот. Основа сельского хозяйства казахского общества в северной и северо-восточной части Казахстана тоже прежде всего скот.

Я родился здесь в сельской местности, вырос там, работал там на разных профессиях, а потому ситуацию со скотоводством и сельским хозяйством знаю лучше чем вы и лучше многих на форуме. Про юг и запад лучше дать пояснения вам и Зэйку как уроженцам тех мест, я не знаток ваших нюансов, для этого надо там вырасти и работать.

Зерно, пищевое и фуражное, у нас вторая после животноводства отрасль. А растениеводство вообще мизер. 

 

Специально для Zake - прежде вести спор о тонкостях севера и северо-востока я попрошу вас представиться уроженец какого вы региона.

Насколько мне известно, вы из Алматы, а Кылышбай из Ташкента, а пытаетесь уверенно спорить с северянином по поводу севера.  

3. Вы разве когда-нибудь встречали ситуацию, чтобы к вам привозили от нас овощи, фрукты?  И я никогда не встречал чтобы от вас привозили к нам мясо. На самом деле картина обратная и весь народ об этом знает, только наши юзеры не хотят признавать очевидных вещей. 

 

4. Где ваша статистика? Что-то я не видел ее.

5. От себя могу предположить, что современной таковой статистики найти будет трудно, а если брать статистику 19 века - начала 20 века я могу вам любезно предоставить и тогда ваш ошибочный стереотип, стоящий вверх ногами встанет на ноги.  Ну как, привести ее? 

 

1. что то мы с вами вообще параллельно пошли) ув. АКб, я наверное тут немного запутал и вас и себя. вообще имел ввиду что юрт в Монголии больше и ими пользуются потому что они еще не осели полностью в стационарные дома, а мы осели на 100% и понты и желание комфорта тут не при чем. если дело было б в понтах и комфорте то бедные казахи все жили б юртах. но у нас ситуация обратная: юрты удовольствие дорогое, потому что мало кто их может делать, а в Монголии это обыкновенный вид жилья и его производство всего лишь вид народного хозяйства

2. согласен с вами (что аульные казахи заняты в основном скотоводством), лишь добавлю что не просто казахского общества а казахского сельского населения, не занятого работой в городах. также нужно учесть что в северных областях большинства сельского населения имхо русскоязычные и они в большинстве своем заняты в земледелии, которая является основой сельского хозяйства Северного Казахстана

3. от вас (Павлодарская область) привозят подсолнечное масло, от вас (Северный Казахстан) республика экспортирует миллионы тонн зерна и муки и т.д. и т.п. но насчет мяса на юге вы заблуждаетесь: просто посмотрите статистику по количеству голов скота по регионам - ЮКО, Жамбылская, Алматинская области - лидеры республики, с ними сравниться может только ВКО, которая в большинстве представлена предгорьями и горами. это стирает еще один ваш стереотип что овец и лошадей можно разводить лишь в географической области степей, т.е. на широтах севернее Караганды и Аягуза. тогда как как раз предгорные луга и сухие южные холмистые степи (не географические и климатические) тоже неплохие пастбища

4. Численность МРС:

Регион	на 1 февраля
	2017	2016
Республика Казахстан	18 160,0	18 027,8
Акмолинская	527,5	517,1
Актюбинская	1 021,4	997,2
Алматинская	3 302,1	3 253,5
Атырауская	529,7	525,1
Западно-Казахстанская	1 160,1	1 140,3
Жамбылская	2 486,4	2 431,9
Карагандинская	981,3	1 058,7
Костанайская	433,4	423,3
Кызылординская	579,9	559,0
Мангистауская	354,8	328,8
Южно-Казахстанская	3 878,2	3 809,4
Павлодарская	583,3	574,1
Северо-Казахстанская	365,2	356,8
Восточно-Казахстанская	1 953,3	2 050,3

Численность лошадей:

Регион	на 1 февраля
	2017	2016
Республика Казахстан	2 218,8	2 031,1
Акмолинская	160,2	148,2
Актюбинская	102,7	93,6
Алматинская	281,8	269,0
Атырауская	62,9	57,8
Западно-Казахстанская	145,1	129,8
Жамбылская	108,2	101,1
Карагандинская	257,9	237,0
Костанайская	103,3	99,1
Кызылординская	110,0	96,2
Мангистауская	62,4	57,2
Южно-Казахстанская	268,0	222,0
Павлодарская	139,1	130,0
Северо-Казахстанская	109,1	107,1
Восточно-Казахстанская	307,0	282,2

источник: stat.gov.kz

 

5. статистика на начало 20 в. описана Мукановым и др. на основе стат. данных по переписям и землепользованию России и там видно что земледелием в основном занимались в некоторых волостях, расположенных вдоль рек в Чимкентском и Аулие-Атинском уезде. большинство же казахов даже там еще занималось скотоводством. но это тут не причем, у нас разговор про сегодняшний день вообще то так что не будет туда лезть

[кылышбай]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

У вас к сожалению совершенно неверная картина. Все перечисленные вами области в вопросе зерновых ничем не отличаются. Причина - в почвах и географии. Легче всего понять всю эту картину конечно же обратившись не к постам АКБ, а к объективке - к картам географических зон, трав и климата.  Ну да ладно, завтра продолжим концерт для тружеников села, шутка, сейчас нет времени.

вы в очередной раз ссылаетесь на карты климатических зон)

если судить лишь по ним то получается что казахи почти всю свою раннюю историю занимались дехканством (правильнее диканшылык)

[кылышбай]

5 часов назад, Almaty сказал:

Астана это север? Если да, то мясо в ресторанах Астаны (2 года там работал в этой сфере) полностью с юга и ВКО, потому как лучше по качеству. В шашлычных к примеру на все 100% мясо МРС с юга или ВКО. Чтобы сделать шашлык с северного мяса, надо немалое количество киви туда добавлять, лишние расходы, слишком много прожилок, шашлык жестким  получается.

Вообще в Алмате много чудиков встречается приезжие с севера, на согым везут оттуда мясо, зачем не понятно (каждый кулик своё...) это ясно,  но разве может степная трава сравнится с луговой травой? ИМХО кегенское мясо самое вкусное в Казахстане, еще кыргызское мясо нормальное.  У нас к примеру в Алматы не найти мясо с севера, конкуренцию с южным и восточным мясом не выдержит.

 

из личного опыта знаю что баранина и конина с юга вкуснее и не так "пахнет" как на севере

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

АКБ видимо считает что раз зернопроизводство - это искусственное нововведение Хрущева, то значит оно не может быть основой сх всего Северного региона. Видимо это как то не укладывается в его теорию тюрко-татаров ЧХ

АКБ прав в том, что огромные степи, служившие столетиями пастбищами были за пару лет перепаханы под зерно и естественно это отразилось на животноводстве в северных регионах. но нужно понимать что в освоении целины есть и большие плюсы, особенно если вспомнить что к этому времени эти степи толком и не использовались т.к. казахи уже давно осели

[Zake]

7 часов назад, кылышбай сказал:

из личного опыта знаю что баранина и конина с юга вкуснее и не так "пахнет" как на севере

АКБ прав в том, что огромные степи, служившие столетиями пастбищами были за пару лет перепаханы под зерно и естественно это отразилось на животноводстве в северных регионах. но нужно понимать что в освоении целины есть и большие плюсы, особенно если вспомнить что к этому времени эти степи толком и не использовались т.к. казахи уже давно осели

Какие плюсы можно увидеть для казахов? Может миллионы жертв казахского  Голодомора? Ну для  этого казахов и собственно и "обездвижили"/ геноцидили в 30-х  годах, чтобы не мешались под ногами при освоении целины. Этот процесс выдавливания казахов начался еще с второй половины 19 века, потому что нужно было жизненное пространство для многомиллионного русского этноса.

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Народу нравится своя история и жизнь своих предков.

 

Такой ответ принять не могу. А разве калмыкам или казахам не нравится своя история и жизнь своих предков? Если нравится, то что же мы с вами предали забвению юрты? 

19 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Интересно при чём тут амбиции?

 

А при том, что казахи, например, в отличие от халхасцев, не захотят жить даже в теплое время года в юртах, как это делают монголы. Казахи привыкли к комфорту и предали забвению свои традиции в отличие от монголов. Для наших пусть поставить юрту дешевле, но выберут то, что дороже, но удобнее. Что же это если не амбиции?

 

17 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

АКБ видимо считает что раз зернопроизводство - это искусственное нововведение Хрущева, то значит оно не может быть основой сх всего Северного региона. Видимо это как то не укладывается в его теорию тюрко-татаров ЧХ

 

Я это не вы, это вы согласны со всем, что вам спускают до сих пор с центра, вам хоть целину распахивай превращая в пыль древние степные пастбища, а скотоводов превращая в земледельцев, хоть депортации целого народа, все по душе.

 

[Rust]

Ув. АКБ, наличие юрт у монголов это показатель того, что они осели гораздо позднее нас. Только и всего. 

[АксКерБорж]

19 часов назад, Zake сказал:

Все таки у вас неверная картина, потому что зернопроизводство - действительно  основа сх всего Северного региона.  Бессмысленный спор еще раз повторю. Ну может быть по вашему ЮКО или Жамбылская обл являются зерновой житницей всего Казахстана?

 

 

Ув. Zake, Almaty, Кылышбай и другие, разрешите мне ответить вам всем единым комментом.

 

1) Мне будет трудно переспорить вас, уроженцев юга, потому что я один, а вас много.

2) По северу и северо-востоку картина отражает реальность у меня, по югу у вас, каждый знает лучше свой регион, это закономерность и бессмысленно спорить с этим. Потому что я здесь родился, причем в ауле, вырос и работал в селе, причем наше личное хозяйство, как и хозяйства всех казахов, и мои работы и профессии до учебы в ВУЗе были непосредственно связаны со скотоводством и зерноводством, я в этих вопросах собаку съел, хотя я не кореец.

3) Поэтому вы мне можете что угодно рассказывать про мой регион, в том числе то, что предполагаете или то, что знаете из книг, телевизора и интернета, но это все далеко от истины.

4) Еще неизвестно где вы выросли, если в городе, то вообще не стоит даже продолжать спор!!! Предупреждение - кто представится что он из сельской местности, мне этого все равно будет недостаточно, я начну задавать наводящие вопросы.  

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, Rust сказал:

Ув. АКБ, наличие юрт у монголов это показатель того, что они осели гораздо позднее нас. Только и всего. 

 

Почему тогда казахи сразу же в первые годы после оседания на землю в первой четверти 20 века не жили в юртах или хотя бы не ставили их возле стационарных домов как это делают монголы (я про наш край)?