КАЗАХИ - 4

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Потому что жили компактно в своих улусах-провинциях, вы так и не ответили на вопрос почему у халха тот же язык, а у ваших"старых монголов" кыпчакский ? 

а как вы тогда друг друга понимали ? думаю Аблаи хан незнал монг.язык (был в плену и прочее)

[mechenosec]

12 минут назад, Shymkent сказал:

а почему тогда его у вас не нашли и возраст такои не дают?

А как же они тогда определили что это ойратский след? 

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

усыновленные и прочее (самозванцы)

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

а как вы тогда друг друга понимали ? думаю Аблаи хан незнал монг.язык (был в плену и прочее)

Наверное там выучил?

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

усыновленные и прочее (самозванцы)

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

Наверное там выучил?

 ну если даж и выучил , то как вы общались с тюркоязычными хакасами и другими?

[Курсант]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

А как же они тогда определили что это ойратский след? 

в научных статьях я еще не видел цифру 1700 каким то оиратам , у алшын видел , вашим 800 лет макс из научных работ

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

 ну если даж и выучил , то как вы общались с тюркоязычными хакасами и другими?

По моему глупый вопрос, люди всегда учились языку соседей, иначе как бы к примеру персы и арабы торговали в Индии и Китае.

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

в научных статьях я еще не видел цифру 1700 каким то оиратам , у алшын видел , вашим 800 лет макс из научных работ

Разве я говорил про 1700 ? Так ведь алшинам и 800 лет нет, не так ?

[Kenan]

23 minutes ago, Shymkent said:

халхасские пока что младше С , вашим максимум 800 дают и то не у всех малои части , в большинству от 300-600лет

Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. 

 

13 minutes ago, mechenosec said:

Ну так в отличии от халха и казахов, которые были моноэтничны, Джунгария находилась на стыке двух миров монгольского и тюркского, и была империей разных народов, понимаете ли в пограничье и не могло быть по другому.

Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки. 

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

По моему глупый вопрос, люди всегда учились языку соседей, иначе как бы к примеру персы и арабы торговали в Индии и Китае.

ну  это торговцы , не массовое же явление , как у вас 

[Курсант]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. 

 

Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки. 

да этот стар был задолго до Чх 

это здесь болтают , что стар монгольскии маркер

[кылышбай]

В 25.10.2017 в 23:40, RedTriangle сказал:

  Совершенно удивлен тем что в Аягузском районе готовят беш из риса. Сам оттуда, ни разу такого в жизни не видел. Так что это однозначно редчайший случай(подозреваю что семья переехала откуда-то). 
  Так же, по классификации АКБ, по тому как произносятся слова,уверяю что казахи Аягузского района ВКО крайне близки к его "северо-восточной казахской культуре". Чуть меньше десяти лет живу в Алматинской области,(больше северная часть) и могу сказать что традиции и кухня отличаются сильно и никакого Юга, Я от Аягузской(плюс с Семейской) культуры не чувствую. Серьезной разницы в культурном плане между Аягузом и Семеем не существует. 

я лично склонен считать что в ВКО, в Аягузском район в частности, все же готовят с тестом, а рис это один из вариантов. на поминках и т.д. наверное с рисом и вот в нек. сеьях оттуда пошла традиция и дома готовить с рисом. самое интересное, что речь этого моего коллеги из аягузского района мне лично кажется ближе к моему южному говору чем например речь каркаралинских казахов.

что касается северо-восточных районов Алматинской области - насколько я знаю там в основном живут найманы, пришедшие с севера, чуть меньше джалаиров. поэтому в культ. плане там большая доля северного чем южного

[кылышбай]

В 26.10.2017 в 18:47, Le_Raffine сказал:

Да просто расово сходные типажи плюс русский язык из постсовка, вот и чувствуют близость. Тоже самое с якутами, например.

В 26.10.2017 в 18:53, RedTriangle сказал:

Вы забыли главное - кровь!  
+ Менталитет кочевников и традиции тоже мб могут играть свою роль.

еще не сравнивали возраст общего предка (а он может оказаться и не совсем большим), но у бурятов те же субклады М407 и F4205 что у наших конгыратов, сыргели и уаков

[mechenosec]

5 минут назад, Kenan сказал:

Эффект основателя и дата жизни общего предка не говорят о том, кто "старше" и "младше". Не болтайте чепуху. 

 

Нет никаких монгольских и тюркских миров. Тувинцы и хакасы вам ближе, хоть они и тюрки. 

Я просто пытался объяснить ув Чимкенту, что между тюрками и монголами посередине, и не могло быть моноэтничного государства, конечно Джунгария включала в себя и тех и других. Тоже уверен что хакасы и тувинцы ближе нам, но тувинские юзеры тем не менее тянулись к вам, а от нас открещивались, так же как вы щас от них 

[кылышбай]

В 26.10.2017 в 22:25, RedTriangle сказал:

  На мой взгляд, сегодня в Казахстане процветают зачатки "казахского империализма", такой казахский ренессанс, что очень опасно. Недавно читал комментарии монгольского казаха, который написал о якобы казахской пословице в Монголии, где говорится что-то типа "сделаю Алтай подушкой, а на Хангае ноги поставлю". Люди писали что через век сделают Монголию казахской. Очень популярны среди нарастающих националистов идеи о собирательстве казахских земель, ака северная половина Синьцзяна, Каракалпакстан, многие российские южные области граничищие с Казахстаном(Омская область, Астраханская область, республика Алтай). Аппетит казахов доходит до братской Республики Саха включительно.

есть такое: бред иногда несут про казахский Томск или Алтай. нам бы свои границы сохранить для будущих поколений и не дать в обиду казахов в др. странах

В 26.10.2017 в 22:50, RedTriangle сказал:

У меня нет никакого презрения к никаким культурам. "Южная лексика" это лексика "южных культур", а именно арабская и персидская. С связи с нуждой пополнения казахской лексики, которая не смогла полноценно развиваться после 19 века, были в кабинетах придуманы тысячи и тысячи слов. Теперь эти слова под версией "настоящего и литературного" идет в массы через телевизоры и книги. Только вот этот язык не понимают наши бабушки и дедушки, и родители. По этому, никто переведенный и снятый на этом "языке" фильмы не ходит. Потому что, это не отражает внутреннее состояние казаха, фальш чувствуется. (Кстати, самые кассовые это фильмы на казахско-русском суржике. Ибо именно на таком языке и разговаривают наши казахи.) То есть,  новый "настоящий" язык на котором вещают с телевизора это волк в овечьей шкуре, который является самым главным исказителем казахского языка   По моим наблюдениям, абсолютно большая часть неологизмов и того же "официального языка" была взята из лексики "южных культур". 

М.Кемаль провел такую реформу благодаря чему турецкий стал гораздо понятнее нам. но у них дела обстояли гораздо хуже. у нас то лексике все же арабизмы-фарсизмы не так сильно распространены

[Курсант]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Я просто пытался объяснить ув Чимкенту, что между тюрками и монголами посередине, и не могло быть моноэтничного государства, конечно Джунгария включала в себя и тех и других. Тоже уверен что хакасы и тувинцы ближе нам, но тувинские юзеры тем не менее тянулись к вам, а от нас открещивались, так же как вы щас от них 

и все же они тюркоязычными остались , в отличие от некоторых , хоть были вместе с джунгарами на протяжение многих столетии

[кылышбай]

22 часа назад, Shymkent сказал:

если инфа достоверна , то Гумилев полагал так , читал в инете , к примеру у катайцев -башкортов R1a которые возводят по преданиям киданям

какой то башкирский род с кыпчакскиим корнями тоже в основном с типичным автохтонным уральскими N1c

[кылышбай]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

и все же они тюркоязычными остались , в отличие от некоторых , хоть были вместе с джунгарами на протяжение многих столетии

средневековые ойраты были монголоязычными

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

какой то башкирский род с кыпчакскиим корнями тоже в основном с типичным автохтонным уральскими N1c

башкорт он и в Африке башкорт , тем более в Татарии, как они сами говорят , у них перенимание этнонимов было племенных 

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

средневековые ойраты были монголоязычными

какие именно ?по РАД читал тюркоязычны были

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

и все же они тюркоязычными остались , в отличие от некоторых , хоть были вместе с джунгарами на протяжение многих столетии

Думаю тюрки вообще не поддаются ассимиляции, в отличии от монголов, недавно читал про тибетских хошеутов Гуши хана в Asia Russia,они пришли туда как завоеватели, захватили Тибет, и что с ними стало? Они превратились в тибетцев, сила оружия всегда слабее культуры 

[mechenosec]

6 минут назад, кылышбай сказал:

средневековые ойраты были монголоязычными

+100, по РАД "... их язык монгольский но имеет небольшие отличия"

[кылышбай]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

+100, по РАД "... их язык монгольский но имеет небольшие отличия"

да это и по генофонду и легендам об олётах, баргутах и т.д. ясно. да и исторически ойраты все время были связаны с вост. монголами

[Курсант]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Думаю тюрки вообще не поддаются ассимиляции, в отличии от монголов, недавно читал про тибетских хошеутов Гуши хана в Asia Russia,они пришли туда как завоеватели, захватили Тибет, и что с ними стало? Они превратились в тибетцев, сила оружия всегда слабее культуры 

хошеуты близки маньчжурам емнип.

почему не подаются ? халхасские кипчаки , халха-уйгуры