КАЗАХИ - 4

[Hungar]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

ни на одной из известных стел не написано, что на этом месте был административный и политический центр каганата

Ваше заблуждение опять же  

На уйгурских орхонских стеллах Техинская и ещё какая-то [прошу прощения за память] вполне чётко описана иерархия огузов. Уйгуры считали себя бозуками [старшим крылом огузов], западных огузов учуками [младшим крылом]. Старшее крыло всегда занимает имперские земли. Описывали каганов итд. 

7 minutes ago, АксКерБорж said:

А изначально древнейший город в различных названиях в разную эпоху и у разных его хозяевах - Кара-балгас, [О]гуз-орда, Орда-балык, Кара-корум - как раз впервые и построили огузы (кочевые уйгуры).

Я так понял вы считаете, что ЧХ отстроил руины старого уйгурского города и сдела из неё монгольскую столицу? 

 

8 minutes ago, АксКерБорж said:

Тюркские стелы это более ранний период, чем рассматриваемый нами, это во-первых

 

8 minutes ago, АксКерБорж said:

Иртыш и Имиль самые часто упоминаемые реки в связи с описаниями всех событий, связанных с Чингизханом, найманами, керейтами и меркитами! 

Это тоже очень поздний период. Найманы с Кучлуком и вовсе бежали к кара-китаям от монголов. Часть кереитов могла мигрировать на Иртыш и Имиль позже. 

Но в Идыкутстве они никак не фиксируются. Особенно в 'Джунгарии' которая была частью Идыкуства. Там жили самые обычные токуз огузы, кочевые кстати. Потом они осели. 

[Kenan]

23 minutes ago, mechenosec said:

1) во как, уже казахско- средне азиатское иго или тюркское иго? Такое первый раз слышу ,какие же вы вруны, оохренеть                              2)                                                                3) так ведь даже среди нас есть нируны, у вас нет, 

1) вы же любите только те главы своей истории, в которых вы побеждаете кого-то или когда вас угнетает, главное чтоб кто-то то из своих 

2) Никто же не смеется над торгутами-кереитами, потому что никому нет дела. 

3) большинство нирунских племен растворились в ордынский период, также как местные тюркские племена. Ваши нируны наверное считают себя ойратами а не нирунами.

[АксКерБорж]

30 минут назад, Hungar сказал:

Ваше заблуждение опять же   На уйгурских орхонских стеллах Техинская и ещё какая-то [прошу прощения за память] вполне чётко описана иерархия огузов. Уйгуры считали себя бозуками [старшим крылом огузов], западных огузов учуками [младшим крылом]. Старшее крыло всегда занимает имперские земли. Описывали каганов итд. 

И где на стелах слова, что воздвигнуты они на месте столицы каганата (адм. и полит. центра страны)? 

30 минут назад, Hungar сказал:

Я так понял вы считаете, что ЧХ отстроил руины старого уйгурского города и сдела из неё монгольскую столицу? 

Совершенно верно. Только не Чингизхан, а его сын и второй великий хан Угетай.

30 минут назад, Hungar сказал:

Это тоже очень поздний период. Найманы с Кучлуком и вовсе бежали к кара-китаям от монголов. Часть кереитов могла мигрировать на Иртыш и Имиль позже. Но в Идыкутстве они никак не фиксируются. Особенно в 'Джунгарии' которая была частью Идыкуства. Там жили самые обычные токуз огузы, кочевые кстати. Потом они осели. 

Ничего не понял если честно.

 

[Hungar]

24 minutes ago, mechenosec said:

Че там наши красивые тюрки не поделили? Может поделить монгольским кулаком ,некрасивым, но в железной перчатке  

Дружище, ты хотел сказать калмыкским кулаком? 

[Kenan]

Just now, Hungar said:

Дружище, ты хотел сказать калмыкским кулаком? 

Кулачком в розовой шелковой варишке китайского производства )

[АксКерБорж]

38 минут назад, mechenosec сказал:

в железной перчатке  

 

Красиво и почти одинаково звучит угроза на тюркских языках: 

 

Peacemaker - төмөр бээлий.

mechenosec - төмр беелә.

АКБ - темір биялай.

 

[mechenosec]

11 минут назад, Hungar сказал:

Дружище, ты хотел сказать калмыкским кулаком? 

Друган уж поверь, на свой калмыцкий кулак никогда не жаловался 

[mechenosec]

11 минут назад, Kenan сказал:

Кулачком в розовой шелковой варишке китайского производства )

Братья тюрки, конечно щас не 13 век, вы уже герои 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Братья тюрки, конечно щас не 13 век, вы уже герои 

 

Логичное завершение дискуссии, за неимением контраргументов в ход пошел троллинг и холивар. 

Когда ждать ответ на свой вопрос?

 

[mechenosec]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Логичное завершение дискуссии, за неимением контраргументов в ход пошел троллинг и холивар. 

Когда ждать ответ на свой вопрос?

 

Ув АКБ, это вы мне со стены Отрара кричите?  Вы мне железной палицей ответьте, перечислите ,племена нирунов среди казахов, фантастику типа шанышкылы, дулат, не предлагать, не прокатит! А то смотрю претензий выше крыши, ну давай амиго 

[АксКерБорж]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Ув АКБ, это вы мне со стены Отрара кричите?  

 

При штурме со стен Отрара кричали от ярости защищавшие город кыпчаки и канглы, после штурма со стен Отрара радостно кричали победители, в том числе мои предки керей-керейты. Допускаю, что в числе штурмовавших крепость были и ваши предки, лесные ойраты. 

Тогда не было казахов и калмыков патамушта. 

 

9 минут назад, mechenosec сказал:

Вы мне железной палицей ответьте, перечислите ,племена нирунов среди казахов, фантастику типа шанышкылы, дулат, не предлагать, не прокатит! А то смотрю претензий выше крыши, ну давай амиго 

 

Амиго, я же сказал вам, что нирун ваш покорный слуга, а вы нируном не являетесь. Такой пример ближе к жизни.  

 

[Hungar]

17 minutes ago, mechenosec said:

Братья тюрки, конечно щас не 13 век, вы уже герои 

Мои герои вообще-то, и Отрар осаждали вместе с нирунами 

[Kenan]

12 minutes ago, mechenosec said:

Ув АКБ, это вы мне со стены Отрара кричите?  Вы мне железной палицей ответьте, перечислите ,племена нирунов среди казахов, фантастику типа шанышкылы, дулат, не предлагать, не прокатит! А то смотрю претензий выше крыши, ну давай амиго 

А вы в пыльном походе потерялись не дойдя до любимого цинского плена? 

Вам давно объяснили про племена, нирунов мало, названия другие. 

[mechenosec]

7 минут назад, Zake сказал:

Может завязывать будем?

Вы вопрос про нирунов задали, вам же ответили.

Если про шанышкылы интересно, давайте еще поговорим.

Зачем все превращать в бессодержательную БЕЛИБЕРДУ?

Никто не ответил, никого не оскорблял, с чем завязывать? Амиго, это не оскорбление, просто дружеское обращение, буквально друг,не по калмыцки, у нас будет анда, нёкр ( нукер) 

[цеванрабдан]

 

кенан, заткнись!

[mechenosec]

3 минуты назад, Kenan сказал:

А вы в пыльном походе потерялись не дойдя до любимого цинского плена? 

Вам давно объяснили про племена, нирунов мало, названия другие. 

В пыльном походе участвовали восточные улусы, я здесь при чем? Для нас казахи диковинные народы 

[Zake]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Никто не ответил, никого не оскорблял, с чем завязывать? Амиго, это не оскорбление, просто дружеское обращение, буквально друг,не по калмыцки, у нас будет анда, нёкр ( нукер) 

Я же ответил про шанышкылы.

Про дулатов тоже. 

То что дулаты не дуглаты это фольк! Такой же как ЧХ не монгол! Понимаете?

[Zake]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

 

кенан, заткнись!

Меченосец раскочегарил таки обстановку

[Hungar]

3 minutes ago, Zake said:

Про дулатов тоже. 

То что дулаты не дуглаты это фольк! Такой же как ЧХ не монгол! Понимаете?

Чето ору 

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Меченосец раскочегарил таки обстановку

Опять я виноват?

[цеванрабдан]

Только что, Zake сказал:

Меченосец раскочегарил таки обстановку

да к нему какой спрос - он толерантен и дружелюбен ко всем без меры.

кенан - пускатель шептунов 

[цеванрабдан]

Только что, Zake сказал:

Насчет Кенана точно

ок. но тема нирунов это путь в тупик. мы, калмыки, высрали это в 15 веке

[mechenosec]

21 минуту назад, Hungar сказал:

Мои герои вообще-то, и Отрар осаждали вместе с нирунами 

Предатель арийцев?

[Hungar]

Just now, mechenosec said:

Предатель арийцев?

В смысле? Баурчук Идыкут дал тумен воиска Чингисхану. Плюс сколько онгутов-уйгуров учавствовало в войнах. И самих туркестанских уйгуров военоначальников.

На Китай вместе шли, на запад тоже. Так не надо ля-ля.

[mechenosec]

5 минут назад, цеванрабдан сказал:

да к нему какой спрос - он толерантен и дружелюбен ко всем без меры.

кенан - пускатель шептунов 

У меня, даже меча нет, только имя рода от предков ,Кылышбай мой тезка