КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

  В 21.08.2017 в 22:56, mechenosec сказал:

Хальмгуд, но все знают что старое имя  ойраты

Показать  

чем занимались калмыки на Северном Кавказе и Кубани когда джунгары резались с маньчжурами и нападали на казахов?

[Курсант]

  В 21.08.2017 в 18:58, кылышбай сказал:

1. ок. тогда ловите еще письменных аргументов:

«Записка Оренбургского военного губернатора Г.С. Волконского о казахах», 1805 г. «общая численность семей Меньшия орды: в 217 отделениях до 165.700 семейств» (Записка, 1805, Л. 14.).

теперь умножайте на 5 (да хоть на 6)

мы же с вами уже обсуждали: данных с конца XVIII в. много, местами сильно разнятся, нов  целом картина понятна и она не в пользу вашего представления, кот. вы развлекаете форумчан уже несколько дней

2. не знаю что там думают Темиргалиев и Сабитов, но я лично считаю что рост начался уже в 30-х годах, а не в середине. особенно на юге, где по-вашему шкурка/год не должна была особо мешать демографии. тем более позже политическая обстановка вокруг Ташкента стабилизировалась +освободились прекрасные предгорные пастбища Семиречья

3. что бы там не было в вами излюбленной работе Гавердовского - Г.И. Спасский в 1820 г. предполагает что "в 217 отделениях меньшей орды до 158.200 семейств"

4. Сколько не говори «халва, халва» — во рту слаще не станет. можете не повторять по сто раз в конце каждого своего представления сообщения одно и то же: мы уже давно поняли вашу позицию Отрицания и ДНК-заговора

Показать  

Это не тот Спасскии?  который пишет об алат-аргын в ..Сибирском вестнике .. за 1820, у которых корни от сиб.татар и язык  татарскии, которые больше иденфицировали себя алатами нежели казахами, для них слово казах было поносительным , там еще предание записал он от них о Кара-ходже который увел их якобы от казахов.  Может за счет какои то части аргын , воидя казахам,  казахи увеличились численностью в 19веке ?

[asan-kaygy]

  В 21.08.2017 в 19:43, Zake сказал:

Боюсь с вами конкуренции не выдержу!  Вас то сразу возьмут без конкурса! Никаких сомнений! 

Рен тв ведь любит сенсации. А одна ваша задумка с альфачами чего стоит! По альфа-самцам сама Анна Чапман будет вашей  соведущей

Так что не переживайте!  Будете выходить в прайм -тайм. Теперь и в телевизионной журналистике попробуете себя 

 

Показать  

Что сразу стрелки переводите.

Я по сравнению с вами мелкая сошка, ведь вы один разоблачили заговор 40 мировых генетиков, казахов и масонов. Мне такое не под силу

Вот это сенсация на всю жизнь.

Так что вас туда без конкурса возьмут.

[asan-kaygy]

  В 21.08.2017 в 21:44, mechenosec сказал:

Неправильно, народ один- ойраты, калмыки, джунгары- это все внешние названия. А так одни и те же племена: дербет, торгоут, зюнгар ( оолет), хошеут, и там и там. И роды те же, просто разделенные временем и расстоянием.

Показать  

Как казахи с каракалпаками, только в роли казахов сейчас выступают калмыки, а потомки джунгар могут выступить как каракалпаки и отказываться признавать что "мы один народ"

ИМХО: По сути это уже два разных народа, разделившиеся по историческим меркам относительно недавно

[asan-kaygy]

  В 21.08.2017 в 22:18, mechenosec сказал:

Даже сюда они залезли? А передники выдают? В генетике не сомневаюсь, но признаюсь Зэйк, заронил некие сомнения, по численности.

Показать  

Заке спросите, ведь он самый главный специалист по заговорам на форуме.

 

[Курсант]

  В 21.08.2017 в 19:28, кылышбай сказал:

я эту версию с онгутами у Ашина-Шэни услышал

к Амударье казахи никогда не подходили. к сибирским кроепостям казахи подходили имхо еще при Есиме, а потом вернулись при Тауке. что же касается барабинских татар - то нельзя забывать о еще раннем периоде при Хакназаре и его преемниках. моголы вроде воевали тогда  с казахами и в Семиречье и у Иртыша

Показать  

ну он больше фольк-вундеркинд , не ходите  по его стопам.

и вряд ли аргыны до завоевании Чх  СА , были кипчаками

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 04:46, Zake сказал:

Сами же сдуру ляпнули про Рен тв, зачем обижаетесь теперь?

На будущее следите за своим языком, чтобы в случае чего не выглядеть посмешищем на форуме!

Показать  

Посмешище здесь вы, поэтому сидите анонимно, боитесь опозориться публично.

[Zake]

  В 22.08.2017 в 04:47, asan-kaygy сказал:

Посмешище здесь вы, поэтому сидите анонимно, боитесь опозориться публично.

Показать  

Вы уже который день позоритесь со своими подгонами!

Так что не надо!

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 04:48, Zake сказал:

Вы уже который день позоритесь со своими подгонами!

Так что не надо!

Показать  

Это ваша персональная галлюцинация. 

[Zake]

  В 22.08.2017 в 03:12, asan-kaygy сказал:

Заке спросите, ведь он самый главный специалист по заговорам на форуме.

 

Показать  

Совсем сбрендили что ли?

Если у человека неудобные вопросы для вас, то почему сразу заговор?

 

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 04:54, Zake сказал:

Совсем сбрендили что ли?

Если у человека неудобные вопросы для вас, то почему сразу заговор?

 

Показать  

Так вы же говорите что все генетики ошибаются на протяжении столь долгого времени, то есть либо они все 40 генетиков тупые и глуповатые либо в сговоре.

Тупыми я их назвать не могу, так что если следовать вашим словам это будет сговор

[asan-kaygy]

И ваши неудобные вопросы это чушь и бред, я на них отвечал, но вам кажется что я на них не ответил, ваши проблемы и персональные галлюцинации

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 05:28, Zake сказал:

Весь форум видит как вы "отвечали"!

Показать  

Да видел и весь форум видит вашу неадекватность

[Zake]

  В 22.08.2017 в 05:31, asan-kaygy сказал:

Да видел и весь форум видит вашу неадекватность

Показать  

Если человек задает неудобные вопросы, то он сразу становится неадекватом?

Все должны верить вам на слово?

[asan-kaygy]

  В 22.08.2017 в 05:33, Zake сказал:

Если человек задает неудобные вопросы, то он сразу становится неадекватом?

Все должны верить вам на слово?

Показать  

Нет конечно.

Но тут другой случай.

[mechenosec]

  В 21.08.2017 в 23:03, кылышбай сказал:

чем занимались калмыки на Северном Кавказе и Кубани когда джунгары резались с маньчжурами и нападали на казахов?

Показать  

Это здесь причем? Народ один, просто разделенный, конечно другие соседи и другие противники, или вы думаете что волжские дербеты или торгоуты, чем то отличались от джунгарских дербетов и торгудов, из-за того что сражались с другими противниками?

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 03:11, asan-kaygy сказал:

Как казахи с каракалпаками, только в роли казахов сейчас выступают калмыки, а потомки джунгар могут выступить как каракалпаки и отказываться признавать что "мы один народ"

ИМХО: По сути это уже два разных народа, разделившиеся по историческим меркам относительно недавно

Показать  

Ну все таки у вас с каракалпаками не так совпадает как у нас, думаю вы не понимаете, наши дербеты, считают монгольских дербетов своими, торгуды считают синдзянских своими

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 14:51, Zake сказал:

Просто они нервничают, что вас ойратов по их ДНК-расчетам намного больше казахов оказалось на 1730 год 

 

Показать  

Честно, читаю внимательно обе стороны по численности казахов, но для себя пока не пришёл к окончательным выводам, может вам стоит внимательно перечитать аргументы оппонентов? Насчёт численности ойратов, очень много говорит уничтожение 18 века, жаль нет великого Гумилева, может написал бы  " история народа ойрат "

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 14:54, Zake сказал:

Тёзки

Показать  

Не, нас в эту историю с тезками не впутывайте, знаете как говорят в Одессе, это две...

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 15:10, mechenosec сказал:

Не, нас в эту историю с тезками не впутывайте, знаете как говорят в Одессе, это две...

Показать  

А чем калмыки лучше казахов ?,когда у них вокруг тезки , кроме аргын

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 15:31, Shymkent сказал:

А чем калмыки лучше казахов ?,когда у них вокруг тезки , кроме аргын

Показать  

Не лучше, у нас свои племена и рода, ни у кого ничего не перенимаем,в СА (Ср.Азии) перенимание все таки было ,или навязывание. Об этом юзеры сами писали, казахов думаю это мало коснулось, но все равно коснулось. А вот ногайцев, узбеков, каракалпаков ,уверен ещё как коснулось, 

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 15:41, mechenosec сказал:

Не лучше, у нас свои племена и рода, ни у кого ничего не перенимаем,в СА (Ср.Азии) перенимание все таки было ,или навязывание. Об этом юзеры сами писали, казахов думаю это мало коснулось, но все равно коснулось. А вот ногайцев, узбеков, каракалпаков ,уверен ещё как коснулось, 

Показать  

Это у кого евро гг у тех возможно было перенимание как вы выразились этнонимов, и что интересно аргыны попадают под них

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 15:44, Shymkent сказал:

Это у кого евро гг у тех возможно было перенимание как вы выразились, и что интересно аргыны попадают под них

Показать  

Тут же все очень приземленно, получает какой нибудь нойон типа хонгирата Алджу во владение землю вместе с людьми и кишлаками, он им объявляет вы теперь все хонгираты, и налоги платите мне, я теперь ваш отец родной ,беспредел после эпохи завоевания наверняка был 

[mechenosec]

  В 22.08.2017 в 15:44, Shymkent сказал:

Это у кого евро гг у тех возможно было перенимание как вы выразились этнонимов, и что интересно аргыны попадают под них

Показать  

Так ведь ,в душе я полностью на стороне ув Зэйка, уберите все результаты днк, сразу красота ! Не признаете генетику? Да ради бога, кто против?уверен все монголы вас поддержат, только отстанте от Чингисхана   Боюсь ваши нируны уже не отцепятся от истории МИ и ЧХ, благодаря ув А сан Кайгы,они узнали чьи потомки.

[Курсант]

  В 22.08.2017 в 17:31, mechenosec сказал:

Так ведь ,в душе я полностью на стороне ув Зэйка, уберите все результаты днк, сразу красота ! Не признаете генетику? Да ради бога, кто против?уверен все монголы вас поддержат, только отстанте от Чингисхана   Боюсь ваши нируны уже не отцепятся от истории МИ и ЧХ, благодаря ув А сан Кайгы,они узнали чьи потомки.

Показать  

По АК вы не монголы, он считает у кого старкластер тех монголами, если кнч не изменил свое мнение