КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

5 часов назад, кылышбай сказал:

зачем вы тратите свое время и нервы? игнорируйте. всем тут на форуме понятно кто прав а кто просто провоцирует и непонятно зачем делает из казахов маньчжуров

Да понятно все. Монгольский фольк борется против наших фольков, сочиняя бред, который противоречит научным данным

[asan-kaygy]

3 часа назад, enhd сказал:

Это просто о тех чжурченей которые добросовестно служили монголам и получили в награду свой ноёон и свои тумены.

А "пушечные мяса" из татаров и чжурченей было много которые участвовали в поход на запад просто не в счёт.

Думайте что Вы монголы воевали только со своей гвардией как 4 тумена Джучи хана? Нет конечно в основную бойню они использовали конечно "пушечных мясов". И они растворились среди казахов.

Когда воевали между собой то как я думаю как раз выступили только монголы, например когда была большая война между Бэркэ и Хулагу.

Это все фантазии, первоисточников нет как нет и генетических данных в пользу чжурчженского следа у казахов.

Из всех опубликованных казахов найдите мне хотя бы одного похожего по СТР-кластеру или СНП на чжурчженей. Их нет. Это просто ваши фантазии.

П.С. Какие 4 тумена у Джучи?

П.С.С. Знаете что такое хашар и из кого он делался? 

[asan-kaygy]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Вероятно,что название  алшын или алчин -это джурджено-маньчжурское слово  айжин,айсин/золото/.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Jurchen_people

Я вам еще один дебильный вариант предложу: Алчин это арабское Аль и название манчжурской династии Цин.

Алцин потом перешло в Алчин

Такая же дебильная идея, но отличие в то что я над таким бредом могу смеяться, а вы в него верите или делаете вид что верите

[Kenan]

56 minutes ago, asan-kaygy said:

Да понятно все. Монгольский фольк борется против наших фольков, сочиняя бред, который противоречит научным данным

Может он действительно плохо осознает что говорит, или считает себя остроумным троллем, что тоже говорит о недуге. Забанить его было бы милосердно. А если его игнорировать, может и сам решит покинуть форум. 

[asan-kaygy]

:-)

[Hungar]

On 24/07/2017 at 10:23 PM, Peacemaker said:

Если вы хотите зрительно увеличить глаза и узнать правду, есть множество способов .

Мой сегиз огузский брат, как-то странно слышать от монгола про 'узкие глаза' в адрес казахов. Особенно в свете того, что фактически это ваши предки оставили на месте дешт-и-кипчака взбитые сливки в лице целых тюрко-монгольских национальностей, коими являются казахи. 

Также очень странно, что вы так сильно отделяете маньчжуров от монголов. Общеизвестно, что Чингисхан и его монголы вышли из Маньчжурии. Возможно, да и это наиболее вероятно, там были и маньчжурские группы племён. 

Понимаю что у вас непростые отношения с маньчжурами ввиду исторических траблов с маньчжурским великодержавием в Монголии, однако родство между монголами и джурченями отрицать нельзя.  

[Zake]

В 7/25/2017 в 21:25, enhd сказал:

Это просто о тех чжурченей которые добросовестно служили монголам и получили в награду свой ноёон и свои тумены.

А "пушечные мяса" из татаров и чжурченей было много которые участвовали в поход на запад просто не в счёт.

Думайте что Вы монголы воевали только со своей гвардией как 4 тумена Джучи хана? Нет конечно в основную бойню они использовали конечно "пушечных мясов". И они растворились среди казахов.

Когда воевали между собой то как я думаю как раз выступили только монголы, например когда была большая война между Бэркэ и Хулагу.

"Пушечное мясо" не может так успешно плодиться/размножаться, т.е. жить вольготно/комфортно в таком кол-ве и на такой  тер-рии, ибо пускалось в расход в первую очередь.

 

Так что включай мозг в след. раз, прежде чем что-либо ляпнуть.

 P.S. Такую провокационную ахинею enhd-а про казахов догадался заплюсовать только наш "озабоченный" форумный расист. 

[mechenosec]

13 минут назад, Zake сказал:

Его предки вообще ни при чем, так что не поджучивай почем зря миротворца. Не шакаль!

 " Пушечное мясо " конечно слишком грубо звучит, но было ведь такое явление, и даже щас есть, в Ираке, Сирии и т.д гибнет ведь гражданское население. Как это его предки ни при чём ? Разве в походе на СА наступали только " пушечное мясо" ? У казахов были разные предки, и из местных ( хашар), и из монголов- предков Писмэйкера, в том числе,ещё тот ,вопрос, каких было больше,если судить по аутосомам, пожалуй из " пушечных", если по у- днк то из пришлых монголов.но аутосомы важнее, так что делайте выводы, предки Писмэйкера монголы ещё как при чем, но конечно уступали главную роль в этногенезе местным товарищам.

[Hungar]

4 hours ago, mechenosec said:

 " Пушечное мясо " конечно слишком грубо звучит, но было ведь такое явление, и даже щас есть, в Ираке, Сирии и т.д гибнет ведь гражданское население. Как это его предки ни при чём ? Разве в походе на СА наступали только " пушечное мясо" ? У казахов были разные предки, и из местных ( хашар), и из монголов- предков Писмэйкера, в том числе,ещё тот ,вопрос, каких было больше,если судить по аутосомам, пожалуй из " пушечных", если по у- днк то из пришлых монголов.но аутосомы важнее, так что делайте выводы, предки Писмэйкера монголы ещё как при чем, но конечно уступали главную роль в этногенезе местным товарищам.

Предки Peacemaker'a - т.е. монголы Чингисхана как раз и являлись главенствующей силой. Или я чего то непонимаю и халха-монголы уже не потомки средневековых монголов? 

Зэйк - это второй АКБ, только значительно тупее и намного подлее, не умело скрывающий своё нацисткое лицо под ширмой 'думающего' ынтэллегента  Но повадки выдают  

[Zake]

8 часов назад, mechenosec сказал:

 " Пушечное мясо " конечно слишком грубо звучит, но было ведь такое явление, и даже щас есть, в Ираке, Сирии и т.д гибнет ведь гражданское население. Как это его предки ни при чём ? Разве в походе на СА наступали только " пушечное мясо" ? У казахов были разные предки, и из местных ( хашар), и из монголов- предков Писмэйкера, в том числе,ещё тот ,вопрос, каких было больше,если судить по аутосомам, пожалуй из " пушечных", если по у- днк то из пришлых монголов.но аутосомы важнее, так что делайте выводы, предки Писмэйкера монголы ещё как при чем, но конечно уступали главную роль в этногенезе местным товарищам.

Ув Меченосец, ну зачем все это Вы пишите? Какую ценную и содержательную мысль сейчас хотите передать в теме Казахи?

 

[Peacemaker]

9 hours ago, mechenosec said:

 " Пушечное мясо "  и из монголов- предков Писмэйкера,

[Rust]

В 24.07.2017 в 21:41, Peacemaker сказал:

Вот совсем тупой  хасаг, а еще ученым себя называет. Я говорю именно про С3с-М48 т,е казахские алшыны и маньчжуры  от одного предка пошли. Этого предка назвали Джурджен!

Меньше надо кушать, а то глазы вообше  не видны будут.

 

 

 

Писмейкер идет в отпуск на 2 месяца, и очень близок бану. 

[mechenosec]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Схема неточная! Многих народов тогда ещё не существовало.

[mechenosec]

3 часа назад, Zake сказал:

Ув Меченосец, ну зачем все это Вы пишите? Какую ценную и содержательную мысль сейчас хотите передать в теме Казахи?

 

Ув Зэйк, мысль очень простая, Вы писали что предки Писмэйкера,ни при чем. Не согласен, именно его предки и создали новую полит. реальность 13 века в СА, и даже внесли значительный  генетический вклад,но конечно не главный ,по аутосомам как раз казахи- местные, родственные другим СА- народам,вообще не хочется писать вещи которые вызовут свару, но придётся, от правды никуда не деться. Была такая  зверская практика, гнать на стены местных ( пуш. мясо), проще: казахи потомки пришлых и местных, с большим уклоном к местным.

[mechenosec]

7 часов назад, Hungar сказал:

Предки Peacemaker'a - т.е. монголы Чингисхана как раз и являлись главенствующей силой. Или я чего то непонимаю и халха-монголы уже не потомки средневековых монголов? 

Зэйк - это второй АКБ, только значительно тупее и намного подлее, не умело скрывающий своё нацисткое лицо под ширмой 'думающего' ынтэллегента  Но повадки выдают  

1) все правильно понимаешь, предки Писмэйкера были гегемонами Евразии                                                     2) слишком грубо, закончится может отпуском.

[Zake]

21 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, мысль очень простая, Вы писали что предки Писмэйкера,ни при чем. Не согласен, именно его предки и создали новую полит. реальность 13 века в СА, и даже внесли значительный  генетический вклад,но конечно не главный ,по аутосомам как раз казахи- местные.

Была такая  зверская практика, гнать на стены местных ( пуш. мясо), проще: казахи потомки пришлых и местных, с большим уклоном к местным.

Его предки конкретно точно ни при чем, потому что вообще находились в др месте. На этой тер-рии творили историю предки нынешних казахов и конечно, не только казахов. Потому что те завоеватели 13 века растворились в множестве народов. Но маловероятно что завоевателями были конкретно предки нынешних монголов и в частности миротворца.

Кас завоеваний 13 века и понимания предковой части по отцовской линии,  более менее даст картину у-хр, а не аутосомы.

 Дальше ваши грязные инсинуации что казахи в большинстве своем потомки местного пушечного мяса не хочу даже комментировать. 

 

[Kenan]

11 hours ago, mechenosec said:

 " Пушечное мясо " конечно слишком грубо звучит, но было ведь такое явление, и даже щас есть, в Ираке, Сирии и т.д гибнет ведь гражданское население. Как это его предки ни при чём ? Разве в походе на СА наступали только " пушечное мясо" ? У казахов были разные предки, и из местных ( хашар), и из монголов- предков Писмэйкера, в том числе,ещё тот ,вопрос, каких было больше,если судить по аутосомам, пожалуй из " пушечных", если по у- днк то из пришлых монголов.но аутосомы важнее, так что делайте выводы, предки Писмэйкера монголы ещё как при чем, но конечно уступали главную роль в этногенезе местным товарищам.

Казахи это смесь монголов и местного населения, но далеко не все местные были хашаром. И вам следует доказать что именно от хашар происходят казахи. Но казахи всегда ассоциировались прежде всего с монголами, а не местным населением, это аксиома, и вам нужно смириться. Так что предки Писмейкера здесь "причем" так же как и наши. 

Мне показалось что вы ведете себя слишком горделиво, потому для вашего блага скажу пару слов. Неправильно разбрасываться такими словами и необоснованными утверждениями просто так. Уверен, вы бы не стали такое говорить казахам в лицо. Гордые и победосные джунгары судя по вашим словам тоже были "хашарами", сначала для своих правителей, затем для казахов, кыргызов, маньчжур, узбеков и др. 

Если вы не докажите конструктивно свое мнение, вы будете болтуном и перестанете быть мужчиной. Потому что мужчина отвечает за слова. А казахов вы просто обязаны уважать, а как иначе? 

[mechenosec]

5 минут назад, Zake сказал:

Его предки конкретно точно ни при чем, потому что вообще находились в др месте. На этой тер-рии творили историю предки нынешних казахов.

Кас завоеваний 13 века и понимания предковой части по отцовской линии,  более менее даст картину у-хр, а не аутосомы.

 Дальше ваши грязные инсинуации что казахи в большинстве своем потомки местного пушечного мяса не хочу даже комментировать. 

 

Ув Зэйк ни в коем случае не хотел никого обидеть, аутосомы важнее чем у- днк, потому как показывают обе линии, а его предки могли вернуться из западного похода вместе с Мункэ, Гуюком и т.д. насчёт мяса ,лучше вообще не писать.

[mechenosec]

9 минут назад, Kenan сказал:

Казахи это смесь монголов и местного населения, но далеко не все местные были хашаром. И вам следует доказать что именно от хашар происходят казахи. Но казахи всегда ассоциировались прежде всего с монголами, а не местным населением, это аксиома, и вам нужно смириться. Так что предки Писмейкера здесь "причем" так же как и наши. 

Мне показалось что вы ведете себя слишком горделиво, потому для вашего блага скажу пару слов. Неправильно разбрасываться такими словами и необоснованными утверждениями просто так. Уверен, вы бы не стали такое говорить казахам в лицо. Гордые и победосные джунгары судя по вашим словам тоже были "хашарами", сначала для своих правителей, затем для казахов, кыргызов, маньчжур, узбеков и др. 

Если вы не докажите конструктивно свое мнение, вы будете болтуном и перестанете быть мужчиной. Потому что мужчина отвечает за слова. А казахов вы просто обязаны уважать, а как иначе? 

Не понял, это истерика? Конечно всякое было и с джунгарами, в лицо казахам, да и другим нациям говорил вещи и похуже, дрался в СА с разными, был поражен что в части все боятся кавказцев, несмотря на численное превосходство среднеазиатов. Да ладно об этом. С аутосомами не поспоришь,какие ещё конструктивные вещи нужны ? Аутосомы казахов близки к местным народам, к казахам отношусь хорошо, почему должен плохо относиться ?

[Kenan]

4 minutes ago, mechenosec said:

Не понял, это истерика? Конечно всякое было и с джунгарами, в лицо казахам, да и другим нациям говорил вещи и похуже, дрался в СА с разными, был поражен что в части все боятся кавказцев, несмотря на численное превосходство среднеазиатов. Да ладно об этом. С аутосомами не поспоришь,какие ещё конструктивные вещи нужны ? Аутосомы казахов близки к местным народам, к казахам отношусь хорошо, почему должен плохо относиться ?

Вы назвали казахов потомками хашар, вы назвали местное население ЗО хашаром. Докажите что предки казахов из местных были именно хашарами. Вы это сказали, теперь вы обязаны доказать это. Аутосомы еще никому не сказали какой предок кем был при жизни. 

[mechenosec]

5 минут назад, Kenan сказал:

Вы назвали казахов потомками хашар, вы назвали местное население ЗО хашаром. Докажите что предки казахов из местных были именно хашарами. Вы это сказали, теперь вы обязаны доказать это. Аутосомы еще никому не сказали какой предок кем был при жизни. 

УВ Кенан, повторюсь, никого не хотел обидеть, если обидел прошу прощения, просто некоторые темы никак не объехать. Читайте внимательнее, я ведь сказал что казахи потомки тех и других, по аутосомам ближе к местным, а разве не местных монголы гнали на стены?чтобы самим избежать больших потерь,вам хочется в отпуск? Мне нет, боюсь оба там окажемся если продолжим. Тему про хашар лучше объехать, но это история, что было то было.

[Zake]

49 минут назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк ни в коем случае не хотел никого обидеть, аутосомы важнее чем у- днк, потому как показывают обе линии, а его предки могли вернуться из западного похода вместе с Мункэ, Гуюком и т.д. насчёт мяса ,лучше вообще не писать.

Начали эту грязную  тему  традиционно миротворец с enhd-ом +форумный расист-провокатор-подстрекатель на подхвате, а вы ее почему-то продолжили.

Как говорят русские, что написано пером, того не вырубишь топором.

[mechenosec]

1 минуту назад, Zake сказал:

Начали эту грязную  тему  традиционно миротворец с enhd-ом +форумный расист, вы ее почему-то продолжили.

Как говорят русские, что написано пером, того не вырубишь топором.

Просто хотел убрать спекуляции, что Писмэйкер и монголы ни при чем, а казахи только потомки победителей, надеюсь показал что по аутосомам картина другая, казахи потомки тех и других, и не надо отказываться от любых предков, тем более если они внесли больший вклад.

[Zake]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Просто хотел убрать спекуляции, что Писмэйкер и монголы ни при чем, а казахи только потомки победителей, надеюсь показал что по аутосомам картина другая, казахи потомки тех и других, и не надо отказываться от любых предков, тем более если они внесли больший вклад.

Нынешние монголы действит-но ни при чем. Нынешние казахи действит-но потомки победителей. Это никакие не спекуляции.

Аутосомы не дадут вам картину по предкам по отцовской части казахов. Только у-хр. Казахи ведут свою родословную по отцовской линии. Не верите, тогда спросите у историков на данном форуме.

[Steppe Man]

3 hours ago, Peacemaker said:

А меркиды что,не монголы?