КАЗАХИ - 4

[Almaty]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

детский сад.

В той статье я "умолчал о баринах" так как это не было предметом изучения в той статье. С таким же успехом я умолчу об конкретных именах золотоордынских ханах замятни когда буду писать о политической системе золотой орды и т.д.

Этим самым Вы вводите в заблуждение читателей! Не порядочно!

[думан]

Только что, Nurali сказал:

нет Шийбанихан -тюрк  просто сменил династиюТимуридов -тюрков, это не было войной, а  черному народу оба были родные и было пофигу, и нельзя сравнивать межусобную безболезненную смену власти ,  с маштабной (на полное уничтожение)  джунгаро-казахской войной  

не заливаите .это была кровная месть узбеков , за прошлые делишки Тимура, еще  узбеком сделали его. когда Тимур говорил : увидешь узбека убей его

[Almaty]

11 часов назад, Nurali сказал:

Не только я но и во всем мире восхищаются и превозносят халха-монголов потому что это народ Чингизхана- великого полководса -тот самый который от китая до европы всех на поклон  поставил.

Вы пожалуйста не связывайте фанатизм и восхищение! Это два разных понятия! В Вашем случае фанатик какого либо народа (встречалось ли такое в мире не знаю) это болезнь! 

[Nurali]

43 минуты назад, думан сказал:

китайцы на своеи современои территории, мы на своеи территории , где китаицы им эти земли  отошли  , где казахи казахам .

а почему тогда волжских калмыков не добили? оставили у себя под боком, спрашивается зачем? да еще и на древних синеордынских ата-мекен Астрахань

[asan-kaygy]

3 минуты назад, Almaty сказал:

Этим самым Вы вводите в заблуждение читателей! Не порядочно!

Не ввожу в заблуждение.

Напомню вам что статья посвящена другому объекту, а генетика используется как косвенный аргумент. Кто интересуется генетикой прочтет статью по генетике, где генетика на главной витрине и все расписано.

 

[думан]

1 минуту назад, Almaty сказал:

Вы пожалуйста не связывайте фанатизм и восхищение! Это два разных понятия! В Вашем случае фанатик какого либо народа (встречалось ли такое в мире не знаю) это болезнь! 

да он не фанатик и не поклоник халха-монгол , говорю же , у него согдиискии подход к ним

[думан]

3 минуты назад, Nurali сказал:

а почему тогда волжских калмыков не добили? оставили у себя под боком, спрашивается зачем? да еще и на древних синеордынских ата-мекен Астрахань

неполучилось значит , там как понял,  русские оказали им поддержку , как бы буфер сделали , между нами и ногаицами

[Almaty]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Не ввожу в заблуждение.

Напомню вам что статья посвящена другому объекту, а генетика используется как косвенный аргумент. Кто интересуется генетикой прочтет статью по генетике, где генетика на главной витрине и все расписано.

 

Именно вводите в заблуждение! Если Вы безапелляционно говорите что Дулаты это Уйсуни и потомки Майкы би, в то же время зная о том что одни дарлекины а другие имеют старкластер, разве это порядочно? Вам надо было сделать замечание об этом! И не надо говорить что генетика это косвенный аргумент, Вы же именно от "генетики" пишите свои статьи! 

[Almaty]

8 минут назад, думан сказал:

да он не фанатик и не поклоник халха-монгол , говорю же , у него согдиискии подход к ним

Что значит согдийский? Может Вы хотели сказать оседлый? 

[Nurali]

1 минуту назад, думан сказал:

неполучилось значит , там как понял,  русские оказали им поддержку , как бы буфер сделали , между нами и ногаицами

не надо лукавить русские тогда были неуклюжими в политике(им было пофигу), зачем Ата- мекен  калмыкам подорили а говорили задавили их лукавили,  Правильно сказали неполучилось

[АксКерБорж]

17 часов назад, arkuk сказал:

Несколькими постами выше я просил называть конкретную обл. а не общее напр. Запад. У нас (Орал) "якают" в 3 случаях: ана якта, мына якта и келятр, буякта не говорим. И потом везде есть оралманы, так что всё смешалось.

 

Получается йокает практически весь запад и весь юг Казахстана! И получается, что аффриката "дьж" существует только на северо-востоке! 

Только просьба не накидываться на меня всей толпой с палками  и камнями (ведь почти все наши юзеры с запада и юга).  Это всего лишь реальность, а я всего лишь статист.  

 

[Махамбет]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Получается йокает практически весь запад и весь юг Казахстана! И получается, что аффриката "дьж" существует только на север-востоке! 

Только просьба не накидываться на меня всей толпой (ведь почти все наши юзеры с запада и юга).  Реальность не должна замалчиваться.   

 

Нет, "дж" вас роднит с южанами. У них как у северян, джаксы, джамбыл и тгд. Жокает только на западе. 

[Almaty]

Вообще если отталкиваться от того как говорят по телеку, скажем новости, то это 100% "алматинский" говор! Даже школьные книги написаны на том говоре, на каком говорят между скажем рекой Или и рекой Чу. 

Из собственного наблюдения у северных и западных а так же восточных казахов язык немного грубоватый.  

[АксКерБорж]

14 часов назад, Momyn сказал:

Откройте словарь казахского языка:  Ұлы переводится Великий, а Старший будет Үлкен.  Буйректен сирақ шығармаңдар. Ваши попытки с АКБ, путем словесного онанизма, на которое много мастаков в ваших краях, превратить одно в другое выглядит делом глупым и смешным. 

 

Момун, вы неверно трактуете наш с вами родной казахский язык! Слово "улу" в каждом конкретном случае имеет разные значения. И даже онлайн словарь, построенный на базе говора юга, четко свидетельствует, что "ұлы жүз" это "старший жуз":

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұлы/

 

К тому же есть не только синоним "үлкен", но и другие - жоғары и аға.  

А в выражениях и эпитетах по отношению к другим людям, попрошу вас быть поаккуратнее, кроме случаев юмора. Взять, например, ваши слова. Слово "улу" не знаете, а слово "онанизм" знаете, почему?  

 

14 часов назад, Momyn сказал:

Великий это имя моего жуза

 

Если следовать вашей логике, то Орта жуз это так-сяк, средненькие по сравнению с великими, а Киши жуз так вообще незначительные и малые (см: словарь антонимов).  

 

 

[АксКерБорж]

7 минут назад, Махамбет сказал:

Нет, "дж" вас роднит с южанами. У них как у северян, джаксы, джамбыл и тгд. Жокает только на западе. 

 

Нет, ув. Махамбет. Аффриката есть только на северо-востоке. На юге чистая "ж".

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Momyn сказал:

Для комплексующих так говорят у нас: Ішің күйсе тұз жала..

 

Эту поговорку казахи говорят когда у кого-то зависть. В нашем случае какая может быть у меня зависть к вашему жузу, который вы по своему незнанию считаете великим? Я, например, горд своей племенной принадлежностью и мне ее достаточно. 

Я вообще считаю, что жузы это архаизм, причем искусственно созданный. Потому что в реальной жизни народа их не было, это было временным явлением, созданным по инициативе определенных ханов и трех биев. Именно поэтому ни один казах никогда не представляется, что он из того или иного жуза (кроме художественных фильмов конечно и нашего Момуна великого  шутка).       

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Momyn сказал:

Прежде чем писать всем известное, прочитай о чем я.   

 

Я все подробно вам расписал про "нокта агасы", потому что вы упомянули несуществующий ранг канглинцев, нет у них этого права! Есть торе и есть нокта агасы, больше никого в "Казахском Табеле о рангах племен" никого нет.

 

[asan-kaygy]

40 минут назад, Almaty сказал:

Именно вводите в заблуждение! Если Вы безапелляционно говорите что Дулаты это Уйсуни и потомки Майкы би, в то же время зная о том что одни дарлекины а другие имеют старкластер, разве это порядочно? Вам надо было сделать замечание об этом! И не надо говорить что генетика это косвенный аргумент, Вы же именно от "генетики" пишите свои статьи! 

Если бы это была бы моя единственная статья то претензия была бы обоснованная, но я про это писал в другой статье, приведя объяснительную модель свою, почему старкластер у уйсунов есть. 

П.С. в данной статье, про Золотую орду генетика косвенный аргумент, посмотрите сколько она в процентах занимает объема статьи.

Так что хватит уже повторять как попугай тупые тезисы если они не соответствуют действительности.

П.С.С. Если статья пишется про Золотую орду, автор не обязан в этой именно статье писать столь все расширенно про генетику, для этого нужно писать другую статью про генетику. Так что ваша претензия к тому что я в исторической статье не расписал подробно свои тезисы про генетику абсолютно пусты и не по делу.

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Nurali сказал:

не надо лукавить русские тогда были неуклюжими в политике(им было пофигу), зачем Ата- мекен  калмыкам подорили а говорили задавили их лукавили,  Правильно сказали неполучилось

 

Вы емнип Алишер локай из Ташкента? Зачем троллите братьев казахов? Чего этим хотите добиться? Есть обида на казахов? Вы можете быть фанатом кого угодно, хоть калмыков, хоть зулусцев, хоть Спартака, это ваше личное право, но не надо делать того, что вы понаписали здесь.  

 

[Almaty]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Если бы это была бы моя единственная статья то претензия была бы обоснованная, но я про это писал в другой статье, приведя объяснительную модель свою, почему старкластер у уйсунов есть. 

П.С. в данной статье, про Золотую орду генетика косвенный аргумент, посмотрите сколько она в процентах занимает объема статьи.

Так что хватит уже повторять как попугай тупые тезисы если они не соответствуют действительности.

П.С.С. Если статья пишется про Золотую орду, автор не обязан в этой именно статье писать столь все расширенно про генетику, для этого нужно писать другую статью про генетику. Так что ваша претензия к тому что я в исторической статье не расписал подробно свои тезисы про генетику абсолютно пусты и не по делу.

Да что Вы говорите, Вы наверное сами за тем что написали не следите? 

Цитата

5.1. Генетические данные полиморфизма Y-хромосомы.

Согласно этим данным, генетическая гомогенность казахских родов составляет 70-90 % [61, 39], а уровень достоверности шежире превышает 90%. Как мы отмечали ранее: «Данные Шежире по большей части подтверждаются данными популяционной генетики и расчетами TMRCA: те рода, которые у нас считались в советской историографии родами различного происхождения (например, племена, входящие в Байулы), по данным ДНК-анализов, происходят от одного предка по мужской линии. Большинство казахских родов на 70-90 % состоят из генетических потомков по мужской линии общего предка, жившего в эпоху Золотой Орды и занимавшего высокое социальное положение в рамках политической системы Золотой Орды (эмир, карачи-бек и т.д.)» [19, 39]. Те же Дулаты по генетическим данным входят в племя Уйсун (имеют такой же мажорный гаплотип, относящийся к гаплогруппе С2-starcluster) и их шежире подтверждается генетически. Если же следовать их шежире они являются потомками Майкы-бия, жившего в XIII веке в улусе Джучи [19, 33]. Судя по Шежире и генетическим данным казахские Уйсуны (и входящие в них Дулаты) не имеют отношения к Могулам (и могульским дуглатам) и западно-тюркскому союзу племен Дулу.

Это что еще такое? 

Вы будучи СПЕРВА генетиком, потом историком, как могли ввести в заблуждение читателя? Что должен подумать простой читатель (малознакомый с историей) прочитав Вашу статью? Ясень пень, он будет говорить о том что ГЕНЕТИКА доказала что Дулаты это Уйсуни потомки Майкы би, им же невдомек что означает слово старкластер и дарлекин, об этом 99,9% населения Казахстана вообще ничего не знает! А Вы знаете и намеренно вводите в заблуждение! ( Хотя я знаю что это было непреднамеренно, но это уже отдельная тема). 

[думан]

1 час назад, Almaty сказал:

Что значит согдийский? Может Вы хотели сказать оседлый? 

согдиец = сарт

[Махамбет]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Нет, ув. Махамбет. Аффриката есть только на северо-востоке. На юге чистая "ж".

 

На юге именно дж, слышал своими ушами когда учился в Алмате. литературный ж только на западе.

[думан]

1 час назад, Nurali сказал:

не надо лукавить русские тогда были неуклюжими в политике(им было пофигу), зачем Ата- мекен  калмыкам подорили а говорили задавили их лукавили,  Правильно сказали неполучилось

речь о джунгар шла , а не о калмык . мы не только это потеряли , но и многие земли Юко , благодаря Хрущеву

[arkuk]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Получается йокает практически весь запад и весь юг Казахстана! И получается, что аффриката "дьж" существует только на северо-востоке! 

Только просьба не накидываться на меня всей толпой с палками  и камнями (ведь почти все наши юзеры с запада и юга).  Это всего лишь реальность, а я всего лишь статист.  

 

1) не "иокают" а "якают"

2) 3-4 слова не показатель. С аффрикатой "дж" согласен, у нас Ж-кают.

[arkuk]

2 часа назад, Almaty сказал:

Вообще если отталкиваться от того как говорят по телеку, скажем новости, то это 100% "алматинский" говор! Даже школьные книги написаны на том говоре, на каком говорят между скажем рекой Или и рекой Чу. 

Из собственного наблюдения у северных и западных а так же восточных казахов язык немного грубоватый.  

Не слышал что бы дикторы ТВ  "джекали", "чекали". Вполне себе ж-кают, может упустил что то. Только раз по радио услышал "джүрөккө".