Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[mechenosec]

12 минут назад, Zake сказал:

Подозреваю, что те монголы, которые были на Яве, Вьетнаме и т.д. там свои у-хр и оставили, если успели. 

Вы тут причём?

Как раз, этой точки зрения возможно, вы потомок "лесных" уклонистов 

Это вы про себя ? Вы то  тут точно ни при чем , ну может ходили в походы как вассалы тюрки  

[mechenosec]

6 минут назад, Kamal сказал:

Да что тут говорить, мне тоже в голову не укладывается, вроде маленький народ в 600 тысяч, но где только следы не пооставляли. Вроде как паззл, а надо все построить как на самом деле все и происходило. Трудная задача, мне не под силу, так как, не специалист по исторической науке. Но, когда нибудь все разрешится и дойдем до истинной истории народов. 

А сопоставте данные по их языку , там ведь все прозрачно , жалкие отмазки про " писцов " это ведь для круглых дураков  , к коим вас ув Камал , я никак не отношу.

[arkuk]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

 Вы то  тут точно ни при чем , ну может ходили в походы как вассалы тюрки  

Смените пластинку, меломан вы наш.

[mechenosec]

Только что, arkuk сказал:

Смените пластинку, меломан вы наш.

Как только ваши земляки перестанут воровать нашу историю , так пластинку сразу сменю 

[Zake]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Как только ваши земляки перестанут воровать нашу историю , так пластинку сразу сменю 

Как можно украсть то, что зафиксировано в анналах истории? 

Чего вы боитесь, Меченосец?

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Как можно украсть то, что зафиксировано в анналах истории? 

Чего вы боитесь, Меченосец?

Это я боюсь ? 

[Almaty]

7 часов назад, mechenosec сказал:

 как вассалы тюрки

История тюрков и монгол ведь не закончилась 1000 лет назад, она продолжается и поныне. Это как война, бывают  победы в отдельных боях, сражениях, но смотреть надо всегда на итоги. А итог такой, где ныне монголы и где ныне тюрки!  Монгольский мир безнадежно отстал от тюркского.   Сколько в мире монгольских и тюркских гос-в, сколько людей, какова сила армий и т.д.  Это даже сравнивать глупо:  150 - 0 в пользу тюрок. 

И конечно неприятная новость, монголы считаются вымирающим народом. Вот о чем надо думать а не искать счастья в прошлых победах. 

ИМХО всему виной географические условия.  Умные, сильные всегда живут там где заднице тепло!  Если Ваши предки были такими сильными, то почему ныне живут в таких невыносимых условиях? Неужели они не могли закрепиться в тех странах которые завоевали, а завоевывали они прекрасные плодородные земли. Видать не такие уж и сильные были! 

[povodok]

11 минут назад, Almaty сказал:

Умные, сильные всегда живут там где заднице тепло!

Это вы про папуасов?)))

[Almaty]

45 минут назад, povodok сказал:

Это вы про папуасов?)))

Островные (евразийские не в счет)  не считаются, не с кем было конкурировать, вот и отстали в развитии. 

[mechenosec]

1 час назад, Almaty сказал:

История тюрков и монгол ведь не закончилась 1000 лет назад, она продолжается и поныне. Это как война, бывают  победы в отдельных боях, сражениях, но смотреть надо всегда на итоги. А итог такой, где ныне монголы и где ныне тюрки!  Монгольский мир безнадежно отстал от тюркского.   Сколько в мире монгольских и тюркских гос-в, сколько людей, какова сила армий и т.д.  Это даже сравнивать глупо:  150 - 0 в пользу тюрок. 

И конечно неприятная новость, монголы считаются вымирающим народом. Вот о чем надо думать а не искать счастья в прошлых победах. 

ИМХО всему виной географические условия.  Умные, сильные всегда живут там где заднице тепло!  Если Ваши предки были такими сильными, то почему ныне живут в таких невыносимых условиях? Неужели они не могли закрепиться в тех странах которые завоевали, а завоевывали они прекрасные плодородные земли. Видать не такие уж и сильные были! 

Так ведь тюрков всегда было больше  , потому и быстро растворили небольшое количество  монголов  ,не говоря уже о китайцах и прочих народах ,монголов было меньше любого  их  противника , это и есть настоящая отвага и доблесть ! Вас и раньше было больше  и щас также , вы и тогда не играли особой роли , а щас тем более ,у нас есть хотя бы великая история , какая вам не снилась в самых фантастических снах 

[Almaty]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Так ведь тюрков всегда было больше  , потому и быстро растворили небольшое количество  монголов  ,не говоря уже о китайцах и прочих народах ,монголов было меньше любого  их  противника , это и есть настоящая отвага и доблесть ! Вас и раньше было больше  и щас также , вы и тогда не играли особой роли , а щас тем более ,у нас есть хотя бы великая история , какая вам не снилась в самых фантастических снах 

Гуннов с Османами и тюркскими каганами злостно насмешили! 

[mechenosec]

1 час назад, Almaty сказал:

Гуннов с Османами и тюркскими каганами злостно насмешили! 

 Гунны пока ещё не известный народ , а вы их как обычно себе приписали? Да и гунны , и Османы не идут ни в какое сравнение с Монгольской империей , ни по масштабам , в общем и рядом не валялись 

[Almaty]

8 минут назад, mechenosec сказал:

 Гунны пока ещё не известный народ , а вы их как обычно себе приписали? Да и гунны , и Османы не идут ни в какое сравнение с Монгольской империей , ни по масштабам , в общем и рядом не валялись 

С гуннами только монголы не определились, а большинство ученых их считает тюрками. Османы 700 лет существовали, а МИ хотя бы лет 100 продержалась?  И сравнение противников османов и монголов это вообще глупость, оппозиция у османов была на порядок выше. А с кем МИ воевала? Ах да они такие великие потому что Китай брали  Хорезм то и Русь по Вашим словам они вообще не заметили. 

[Almaty]

19 минут назад, mechenosec сказал:

Монгольской империей

Ув. Меченосец, Вы слишком сильно преувеличиваете воинственность монголов, Китай они брали когда тот был раздроблен, Русь вообще можно не считать за серьезного противника, как я и говорил ранее, единственным серьезным противником МИ был Хорезм и всё! Остальные евразийские степи населяли такие же кочевники, которые в большинстве своем  поддержали Чингиса. 

[mechenosec]

13 минут назад, Almaty сказал:

С гуннами только монголы не определились, а большинство ученых их считает тюрками. Османы 700 лет существовали, а МИ хотя бы лет 100 продержалась?  И сравнение противников османов и монголов это вообще глупость, оппозиция у османов была на порядок выше. А с кем МИ воевала? Ах да они такие великие потому что Китай брали  Хорезм то и Русь по Вашим словам они вообще не заметили. 

[Zake]

15 минут назад, Almaty сказал:

Ув. Меченосец, Вы слишком сильно преувеличиваете воинственность монголов, Китай они брали когда тот был раздроблен, Русь вообще можно не считать за серьезного противника, как я и говорил ранее, единственным серьезным противником МИ был Хорезм и всё! Остальные евразийские степи населяли такие же кочевники, которые в большинстве своем  поддержали Чингиса. 

Насчет Китая добавлю. Монголо-татарам ЧХ хорошо подрулила общая обстановка вокруг Цзинь. Короче она им благоволила, но все равно ЧХ мандражировал и назвался "монголами" в 1211-1212 гг для подстраховки!

Кстати договорился ЧХ  с киданцем Елюй Люге О СОЮЗЕ ПРОТИВ ЦЗИНЬ именно в 1211 году. Такии образом ЧХ поддержали кидане во главе с Елюй Люге, стотысячная армия киданей выступили на Цзинь с северо-восточной стороны. 

Генералы Цзинь типа Минганя в том числе с войсками тупо переходили к ЧХ и открывали ему крепости.

И Тангуты тоже громили Цзинь. 

В итоге ЧХ также и Елюй Люге кинул, как ранее кинул своего покровителя Ван-хана.

[Almaty]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Может сравним оппозицию османов и монгол? 

[mechenosec]

8 минут назад, Almaty сказал:

Ув. Меченосец, Вы слишком сильно преувеличиваете воинственность монголов, Китай они брали когда тот был раздроблен, Русь вообще можно не считать за серьезного противника, как я и говорил ранее, единственным серьезным противником МИ был Хорезм и всё! Остальные евразийские степи населяли такие же кочевники, которые в большинстве своем  поддержали Чингиса. 

Да , уж ,очень сурьезный соперник ,  или курьезный ? при всем к нему уважении , Хорезм имею ввиду  ,  только что перестали платить дань Западной Ляо , как пришли монголы , да и от Багдадского халифа потерпели поражение , которого Хулагу взял на раз-два ,не пойму почему такое неуважение к Китаю? Армия любой его провинции превосходила монгольскую , так же как и армия Хорезма , раздробленный Китай создал монголам больше проблем чем прочие противники .

[mechenosec]

9 минут назад, Zake сказал:

Насчет Китая добавлю. Монголо-татарам ЧХ хорошо подрулила общая обстановка вокруг Цзинь. Короче она им благоволила, но все равно ЧХ мандражировал и назвался "монголами" в 1211-1212 гг для подстраховки!

Кстати договорился ЧХ  с киданцем Елюй Люге О СОЮЗЕ ПРОТИВ ЦЗИНЬ именно в 1211 году. Такии образом ЧХ поддержали кидане во главе с Елюй Люге, стотысячная армия киданей выступили на Цзинь с северо-восточной стороны. 

Генералы Цзинь типа Минганя в том числе с войсками тупо переходили к ЧХ и открывали ему крепости.

И Тангуты тоже громили Цзинь. 

В итоге ЧХ также и Елюй Люге кинул, как ранее кинул своего покровителя Ван-хана.

Ладно ,ладно сдаюсь  , а то тюркский реванш никогда не закончится 

[mechenosec]

10 минут назад, Almaty сказал:

Может сравним оппозицию османов и монгол? 

Не недо ,врядли вы будете обьективны ,ведь ОИ основал тоже ваш земляк из Хорезма 

[Zake]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Ладно ,ладно сдаюсь  , а то тюркский реванш никогда не закончится 

Дело не в этом. Вы взрослый человек.

История возвышения ЧХ это в первую очередь история его больших предательств, как и у любого большого политика! Нужно критично относиться к тому, как писали о его возвышении хроники Юань и т.д.

Ведь историю всегда пишут победители. 

А того же Елюй Люге он реально кинул. Позволил ему создать карманную Империю Ляо. А потом придавил его вместе с корейцами.

[mechenosec]

16 минут назад, Zake сказал:

Насчет Китая добавлю. Монголо-татарам ЧХ хорошо подрулила общая обстановка вокруг Цзинь. Короче она им благоволила, но все равно ЧХ мандражировал и назвался "монголами" в 1211-1212 гг для подстраховки!

Кстати договорился ЧХ  с киданцем Елюй Люге О СОЮЗЕ ПРОТИВ ЦЗИНЬ именно в 1211 году. Такии образом ЧХ поддержали кидане во главе с Елюй Люге, стотысячная армия киданей выступили на Цзинь с северо-восточной стороны. 

Генералы Цзинь типа Минганя в том числе с войсками тупо переходили к ЧХ и открывали ему крепости.

И Тангуты тоже громили Цзинь. 

В итоге ЧХ также и Елюй Люге кинул, как ранее кинул своего покровителя Ван-хана.

Боюсь вы до сих пор не простили монголов и Чингисхана , но их историю тем не менее , не прочь стибрить  

[Zake]

Только что, mechenosec сказал:

Боюсь вы до сих пор не простили монголов и Чингисхана , но их историю тем не менее , не прочь стибрить  

Не так.

Я считаю, что как раз предки большей части казахов имеют отношение к монголам ЧХ.

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

Дело не в этом. Вы взрослый человек.

История возвышения ЧХ это в первую очередь история его больших предательств, как и у любого большого политика! Нужно критично относиться к тому, как писали о его возвышении хроники Юань и т.д.

Ведь историю всегда пишут победители. 

А того же Елюй Люге он реально кинул. Позволил ему создать карманную Империю Ляо. А потом придавил его вместе с корейцами.

Как ни странно историю победителей - монголов писали разные проигравшие 

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Не так.

Я считаю, что как раз предки большей части казахов имеют отношение к монголам ЧХ.

Ну знаете , ваше отношение к предкам удивляет ! А может это потому что это  совсем не ваши предки  ?