Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Не путайте.

Это косички древних тюрков, а не цинско-маньчжурские.

 

[АксКерБорж]

Прически калмыцких мальчиков:

Прически халха-монгольских мальчиков:

А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 

1927 - 2020 г.г.

[Tama]

  В 31.08.2020 в 06:27, АксКерБорж сказал:

А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 

Показать  

Я тоже оставил чуб-кекіл старшему сыну, у самого кекіл был, и у отца говорят тоже. Примерно, как у мальчика в предпоследнем фото.

[mechenosec]

  В 31.08.2020 в 06:27, АксКерБорж сказал:

Прически калмыцких мальчиков:

Прически халха-монгольских мальчиков:

А это прически казахских детей (из племен найман, керей и др.) - как у самого Чингизхана! 

1927 - 2020 г.г.

Показать  

 

  В 31.08.2020 в 16:49, Tama сказал:

Я тоже оставил чуб-кекіл старшему сыну, у самого кекіл был, и у отца говорят тоже. Примерно, как у мальчика в предпоследнем фото.

Показать  

Вероятно у вас кыпчакские прически доисламского периода. У монголов и джурджэней с манджурами все таки другая мода была - киданьская, тут выкладывали портрет хагана киданей Абаоцзи, там совсем другая прическа чем у казахов, причем слегка похожа на еврейскую, пэйсы на висках , запад есть запад , восток есть восток , и вместе им не сойтись...

[Tama]

  В 31.08.2020 в 19:53, mechenosec сказал:

 

Вероятно у вас кыпчакские прически доисламского периода. У монголов и джурджэней с манджурами все таки другая мода была - киданьская, тут выкладывали портрет хагана киданей Абаоцзи, там совсем другая прическа чем у казахов, причем слегка похожа на еврейскую, пэйсы на висках , запад есть запад , восток есть восток , и вместе им не сойтись...

Показать  

Не вижу преемственности у калмык и современных монголов-халха как у казахов.

[АксКерБорж]

  В 01.09.2020 в 06:13, Tama сказал:

Не вижу преемственности у калмык и современных монголов-халха как у казахов.

Показать  

 

У них, судя по историческим документам и картинам, ее не было и сейчас нет. А это говорит о многом...

 

  В 31.08.2020 в 19:53, mechenosec сказал:

Вероятно у вас кыпчакские прически доисламского периода. 

Показать  

 

Кыпчаковеду лишь бы втиснуть везде кыпчаков. Начинаю подозревать, что у вас, Володя, есть кыпчакские корни, они так и рвутся наружу. 

 

  В 31.08.2020 в 19:53, mechenosec сказал:

У монголов все таки другая мода была - киданьская

Показать  

 

Не у монголов, а если быть точным по средневековым миниатюрам, то у найманов, керейтов, киданей, татар. Именно их прически сохранились у казахов до 20 - 21 веков.

 

  В 31.08.2020 в 16:49, Tama сказал:

Я тоже оставил чуб-кекіл старшему сыну, у самого кекіл был, и у отца говорят тоже. Примерно, как у мальчика в предпоследнем фото.

Показать  

 

Мы в детстве тоже носили чубы, чубчики как когда-то Чингизхан и даже называли его как Чингизхан - кäкл, кекл. 

 

[mechenosec]

  В 01.09.2020 в 06:13, Tama сказал:

Не вижу преемственности у калмык и современных монголов-халха как у казахов.

Показать  

Полная ерунда , насчет преемственности можно поспорить. Вы выкладываете фото казахов - найманов конца 19 - начала 20в, и то это фото только найманов , остальные казахи наверняка были бритоголовыми, как и положено правоверным, как по мне так это более - менее гигиеничная прическа для тех времен , лысую голову имею ввиду. Но ведь даже по средневековым миниатюрам монголов и киданей заметно что у ваших найман прическа от них отличается , у вас  это прическа кыпчаков. Погуглите портрет хагана  киданей Абаоцзи, да сходство есть , но все-таки другая. А между тем ойраты (калмыки ) носили косы очень долго. Вобщем ваша преемственность от кыпчаков.

[mechenosec]

  В 01.09.2020 в 09:15, АксКерБорж сказал:

 

У них, судя по историческим документам и картинам, ее не было и сейчас нет. А это говорит о многом...

 

 

Кыпчаковеду лишь бы втиснуть везде кыпчаков. Начинаю подозревать, что у вас, Володя, есть кыпчакские корни, они так и рвутся наружу. 

 

 

Не у монголов, а если быть точным по средневековым миниатюрам, то у найманов, керейтов, киданей, татар. Именно их прически сохранились у казахов до 20 - 21 веков.

 

 

Мы в детстве тоже носили чубы, чубчики как когда-то Чингизхан и даже называли его как Чингизхан - кäкл, кекл. 

 

Показать  

Что не так? Кыпчаки тоже носили чубы и косы , но эта кыпчакская прическа все-таки внешне довольно отличалась от монголо-киданьской, это сразу бросается в глаза по миниатюрам. У меня нет кыпчакских корней , а потомки кыпчаков у нас не скрываются под монгольскими этнонимами нирунов, дарлекинов и прочих, они носят свое природное имя.

[АксКерБорж]

  В 01.09.2020 в 18:08, mechenosec сказал:

Полная ерунда , насчет преемственности можно поспорить. Вы выкладываете фото казахов - найманов конца 19 - начала 20в, и то это фото только найманов , остальные казахи наверняка были бритоголовыми, как и положено правоверным, как по мне так это более - менее гигиеничная прическа для тех времен , лысую голову имею ввиду. Но ведь даже по средневековым миниатюрам монголов и киданей заметно что у ваших найман прическа от них отличается , у вас  это прическа кыпчаков. Погуглите портрет хагана  киданей Абаоцзи, да сходство есть , но все-таки другая. А между тем ойраты (калмыки ) носили косы очень долго. Вобщем ваша преемственность от кыпчаков. Что не так? Кыпчаки тоже носили чубы и косы , но эта кыпчакская прическа все-таки внешне довольно отличалась от монголо-киданьской, это сразу бросается в глаза по миниатюрам. 

Показать  

 

Надо не миниатюры смотреть, потому что на них кыпчаков нет. 

Надо еще читать описания кыпчаков.

И тогда поймете, что кыпчаки и татары ничем друг от друга не отличались - ни прическами, ни внешностью, ни традициями и обычаями, ни корнями, даже вероятно языком, раз у татар толмачами были команы.

Судя по залитым мной выше фотографиям наших казачат, именно они, мы, прямые потомки татар Чингизхана, а не халха, а тем более калмыки.

Ферштейн, дядя Вова? Как там говорят, собака лает, а караван идет?

 

[mechenosec]

  В 02.09.2020 в 07:32, АксКерБорж сказал:

 

Надо не миниатюры смотреть, потому что на них кыпчаков нет. 

Надо еще читать описания кыпчаков.

И тогда поймете, что кыпчаки и татары ничем друг от друга не отличались - ни прическами, ни внешностью, ни традициями и обычаями, ни корнями, даже вероятно языком, раз у татар толмачами были команы.

Судя по залитым мной выше фотографиям наших казачат, именно они, мы, прямые потомки татар Чингизхана, а не халха, а тем более калмыки.

Ферштейн, дядя Вова? Как там говорят, собака лает, а караван идет?

 

Показать  

Я не Вова, а караван над которым смеется весь исторический  мир пусть идет , попутного ему ветра 

[АксКерБорж]

  В 02.09.2020 в 07:39, mechenosec сказал:

Я не Вова

Показать  

 

Не я это придумал. Вы сами в первый год участия на форуме признавались, что вас зовут Владимир, что вы по гороскопу близнец, что вы ровесник Arkuk'а, а сколько ему лет я знаю, что вы служили в Байконуре, а потом в России, что офицер. Теперь забыли и пытаетесь отказаться от своих слов. 

 

  В 02.09.2020 в 07:39, mechenosec сказал:

а караван над которым смеется весь исторический  мир пусть идет , попутного ему ветра 

Показать  

 

Дело в том, что у вас во всех темах и спорах форума нет серьезных аргументов в защиту своих взглядов, основанных на ссылках на источники. 

У вас просто ничем не подкрепленные заявления, лозунги. А с ними далеко не уедешь.

 

[mechenosec]

  В 02.09.2020 в 07:56, АксКерБорж сказал:

 

Не я это придумал. Вы сами в первый год участия на форуме признавались, что вас зовут Владимир, что вы по гороскопу близнец, что вы ровесник Arkuk'а, а сколько ему лет я знаю, что вы служили в Байконуре, а потом в России, что офицер. Теперь забыли и пытаетесь отказаться от своих слов. 

 

 

Дело в том, что у вас во всех темах и спорах форума нет серьезных аргументов в защиту своих взглядов, основанных на ссылках на источники. 

У вас просто ничем не подкрепленные заявления, лозунги. А с ними далеко не уедешь.

 

Показать  

Юань чао би ши - ( Сокровенное сказание монголов) и есть защитник моих взглядов , и это главный и неопровержимый  ж/б аргумент, против всей вашей брехни + словари тех монголов.

[АксКерБорж]

  В 02.09.2020 в 08:11, mechenosec сказал:

Юань чао би ши - ( Сокровенное сказание монголов) и есть защитник моих взглядов , и это главный и неопровержимый  ж/б аргумент, против всей вашей брехни + словари тех монголов.

Показать  

 

Лозунг "ССМ" тоже никуда не годится.

Вы сперва почитайте и поинтересуйтесь поглубже, что на самом деле в оригинале представлял собой "Юань-чао Би-ши" и что из себя представляет "ССМ" на русском языке.

 

[mechenosec]

  В 02.09.2020 в 08:40, АксКерБорж сказал:

 

Лозунг "ССМ" тоже никуда не годится.

Вы сперва почитайте и поинтересуйтесь поглубже, что на самом деле в оригинале представлял собой "Юань-чао Би-ши" и что из себя представляет "ССМ" на русском языке.

 

Показать  

Это узко история династии Юань от самых истоков, а если шире то подробная история происхождения монголов, и не для посторонних ушей, то есть не для ваших , а для монгольских. В отличии от вас я читал ее в печатном книжном варианте , с золотым тиснением.Сразу скажу что писал явно не Чехов, чтиво очень нудное, одно перечисление кто чей сын, утомит любого, даже какую часть оленя отдал и тд, я читал в несколько приемов, долго, когда прочитал конец почти забыл что было в начале, так что не рекомендую, лучше свои восточные сказки про ибн Хоттабыча почитайте 

[АксКерБорж]

  В 03.09.2020 в 07:13, mechenosec сказал:

Это узко история династии Юань от самых истоков, а если шире то подробная история происхождения монголов, и не для посторонних ушей, то есть не для ваших , а для монгольских. В отличии от вас я читал ее в печатном книжном варианте , с золотым тиснением.Сразу скажу что писал явно не Чехов, чтиво очень нудное, одно перечисление кто чей сын, утомит любого, даже какую часть оленя отдал и тд, я читал в несколько приемов, долго, когда прочитал конец почти забыл что было в начале, так что не рекомендую, лучше свои восточные сказки про ибн Хоттабыча почитайте 

Показать  

 

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык.

Всего два, но очень ярких примера:

1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом -  Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин.  

2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух".

 

Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

 

[mechenosec]

  В 03.09.2020 в 12:58, АксКерБорж сказал:

 

Поймите же вы наконец, что ССМ по-монгольски ужасно исковеркал язык оригинала, тюркский язык.

Всего два, но очень ярких примера:

1) Тюркское имя, данное Чингизхану при рождении, вероятно отцом -  Темурчи/Темурчин - ССМ, китайцы, его переводчик на русский и современные монголоязычные народы как читатели ССМ, коверкают и произносят на китайский манер не произнося звук "р" - Тэмучин/Тэмуджин.  

2) Тюркские титулы "йети туглук", "сегиз туглук", "тогуз туглук" (ведающий семью, восемью, девятью) знаменами, которые носили найманы, род Чингизхана и другие татарские племена, монголоязычный и китаеязычные авторы и переписчики исковеркали от незнания в "тублух".

 

Раз вы затронули Хоттабыча, то скажу ка я вам по большому секрету, что вы не похожи на обычного калмыка, вы похожи лицом на внука Хоттабыча.

 

Показать  

Ну-ну , а между тем сохранились тюрко-монгольские словари тех времен, осознать это не судьба? Китайцы тут не при чем , их арабы составляли, да и от других народов свидетельства языка тех  татар остались , от армян и персов 

[АксКерБорж]

  В 03.09.2020 в 18:29, mechenosec сказал:

Ну-ну , а между тем сохранились тюрко-монгольские словари тех времен, осознать это не судьба? Китайцы тут не при чем , их арабы составляли, да и от других народов свидетельства языка тех  татар остались , от армян и персов 

Показать  

 

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие:

- родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием;

- письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка.

 

Мой пост выше лишь подтверждает это.

 

[Rust]

  В 04.09.2020 в 06:30, АксКерБорж сказал:

 

По смыслу источников и словарей, у татар Чингизхана в ходу было двуязычие:

- родным и разговорным был тюркский язык с киданьским (монгольским) влиянием;

- письменный был киданьский (монгольский) язык с влиянием тюркского языка.

 

Мой пост выше лишь подтверждает это.

 

Показать  

Полный бред.

[АксКерБорж]

  В 05.09.2020 в 06:25, Rust сказал:

Полный бред.

Показать  

 

Касательно письменного языка татарских племен вокруг Чингизхана, что он был монгольским (киданьским), вы спорить конечно не станете?

Но касательно разговорного, родного языка тех татарских племен есть много косвенных доказательств в пользу его тюркскости.

На вскидку - это топонимика, титулатура, имена личные, этнонимы, отдельные термины и многое другое. Монгольских среди них раз, два и обчелся и скорее всего они киданьские, на вскидку - окончание множественного числа у ряда этнонимов, калька "сегиз - найман" и ряд других. Этот  вопрос обсуждается в теме про разговорный язык Чингизхана.

 

[Rust]

  В 05.09.2020 в 08:13, АксКерБорж сказал:

 

Касательно письменного языка татарских племен вокруг Чингизхана, что он был монгольским (киданьским), вы спорить конечно не станете?

Но касательно разговорного, родного языка тех татарских племен есть много косвенных доказательств в пользу его тюркскости.

На вскидку - это топонимика, титулатура, имена личные, этнонимы, отдельные термины и многое другое. Монгольских среди них раз, два и обчелся и скорее всего они киданьские, на вскидку - окончание множественного числа у ряда этнонимов, калька "сегиз - найман" и ряд других. Этот  вопрос обсуждается в теме про разговорный язык Чингизхана.

 

Показать  

Не надо путать киданьский язык и монгольский. Это в то время были разные языки. Зачем нести бред в тех вещах, в которых нет элементарных знаний?

Ваши косвенные показатели - это лишь домыслы основанные на желания примазаться к величию ЧХ. Т.е. обычный и махровый фольк-хистори. Раз два и обчелся - мы это уже видели. Вам дай язык кечуа и тот сделаете тюркским. Потому что так хочется. Очень сильно.

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

Это монгольские реалии недавнего прошлого - никакой моды на татарина Чингизхана:

[АксКерБорж]

 

А это только начинающая рождаться очередная мода в Монголии 21 века - мужчины с прическами казхов найманов и кереев: 

[Rust]

Настоящий найман или керей?

Это китайский мальчик похоже тоже найман или керей.