Монгольские и Казахские способы забоя скота

[Турист]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Если честно не знал, что калмыки выращивают и едят свинину. Если это правда, то наверно это культурное наследство от предков мэнгу-шивэй, которые разводили свиней в Приамурье.

От мэнгу-русских )))

Еще как разводим и с удовольствием едим. Как едят мусульмане СССР за пределами естественных обитаний. 

[Турист]

АКБ, 

есть данные О свиноводстве в КЗ ? 

[Турист]

13 часов назад, Kenan сказал:

Ну факт что есть. Из этой статьи вы могли проанализировать что есть и в других областях. 

Я не пойму, у вас какие-то комплексы из-за своих традиций и численности? Почти в каждом посту изливаете это.
Можете "возрождать" соколиную охоту у себя если так хочется. У казахов эта традиция не с потолка взята. Многочисленные фотографии и картины художников царской эпохи это зафиксировали. 
 

Какой факт ?

Факт вашей лжи ?

Другой бы сказал, бы: Извиняйте хлопцы, бес попутал, а вы избрали в свою защиту "наглый наезд" с выдумыванием каких-то комплексов. 

Теперь я имею право всегда вам напоминать О вашем подлоге. 

Факт наличия в недавнем прошлом Охоты с птицами в Зап.Казахстане и др. областях (Кроме востока) вы не привели, ЗНАЧИТ ИХ НЕТ !

Мы Калмыки не заявляем О подобной охотничьей традиции, хотя кое какие сведения имеются. М.б. у нас этим занимались пленные найманы-казахи, не знаю.

Докажите, что я "комплексы из-за своих традиций и численности? Почти в каждом посту изливаете это" !

Или опять вранье очередного предположительного юзера из КЗ. ?

RUST,

прошу нашу переписку перенести в соответствующую тему.

[Турист]

KENAN,

у меня все больше подозрение, что большинство казахов - это безземельные земледельцы Ср.Азии, вынужденно перешедшие к кочеванию. 

[enhd]

33 minutes ago, Турист said:

KENAN,

у меня все больше подозрение, что большинство казахов - это безземельные земледельцы Ср.Азии, вынужденно перешедшие к кочеванию. 

Этому я категорически не согласен!

Если земледельцы стали кочевниками то 100% -но не станут ими никогда.

А казахи то являются 100%-но кочевниками, и почти 100%-но тождественно по ведению хозяйства, по обычаю с монголами (халха монголами в том числе) хотя очень много влияло им и ихним мировозрениям религия исламизм.

Лично мое мнение таково:

Очень много людей разных влились в состав казахов - монголов кои являются роднями современных монгольских народов, и тюрков-несторианов которые в те времена очень сильно были омонголизированными и (!!!) самое главное алтайских лесних тюрков "ойротов" что подтверждается результатами генетических исследовании.

[АксКерБорж]

В 01.12.2016 в 18:59, Эр-Суге сказал:

Ув. АКБ! Убивание через аорты саха братьям неизвестно, а кого убивать через аорту, только МРС, а у саха МРС нету или почти нету, из-за климатических особенностей. 

 

Ув. Эр-Суге, по моему, бараны и их отсутствие в данном вопросе не проблема. Если бы у братьев сахалар была бы традиция схожая с монгольской, забоя скота надрывом аорты, то они могли бы ее применять при забое тех же оленей или жеребят, то есть мелкого по размерам скота.

 

 

[АксКерБорж]

19 часов назад, mechenosec сказал:

забыли,как монголы и калмыки

 

Вся обозримая история современных монголоязычных народов не дает ни единого исторического факта наличия у них традиции охоты с ловчими птицами.

Если найдете таковые и представите здесь, то все мы пересмотрим свои убеждения. Только просьба не приводить в пример средневековые татарские племена. Начните эдак с века 16-го, если такая традиция была и забылась, как вы наивно полагаете, то за 500 лет в любом случае должна была оставить следы. 

 

 

[АксКерБорж]

5 часов назад, reicheOnkel сказал:

Можно ли судить по одному представителю нетрадиционного для алтайского народа вероисповедания судить всех алтайцев то бишь калмаков?

 

Конечно можно и даже нужно!

Потому что редко как Амыр резал скот обоими способами - монгольским и тюркским, и редко кто испробовал мясо скота, зарезанного и тем и другим способом. А на форуме вообще таковых нет, причем большинство видело баранов только в виде бууз или бешпармака. 

 

Вероисповедание  Амыра в данном вопросе не играет никакой роли!

 

[zet]

В 23.11.2016 в 06:27, Аrсен сказал:

 

 

[zet]

Очень даже играет. когда неофит старается доказать правильность своих убеждений он на что только не идет.

[АксКерБорж]

4 часа назад, mechenosec сказал:

ХуннуСвиньи от них?

 

Вы не ответили мне, калмыки действительно выращивают и едят свинину?

А насчет хуннов можете почитать мои цитаты из китайских исторических хроник, в которых особо подчеркивается, что тюрки хунны свиней не знали абсолютно, а монголы шивэи их разводили, это не мои слова.

 

[zet]

хахаха

Насчет выращивают не знаю, но едят точно. И это явно не от шивэй, а от соседнего русско-украинского населения.

[zet]

И более того скажу свинину едят разные кавказцы, татары, казахи и еще куча якобы мусульманского населения.

[АксКерБорж]

 

2 часа назад, Турист сказал:

От мэнгу-русских )))

Еще как разводим и с удовольствием едим. 

 

Странно. Насколько мне известно и это утверждал Peacemaker, монголоязычные народы Монголии как истинные скотоводы свиней не выращивают и не едят. Выходит это у вас и вправду не от предков мэнгу-шивэй, а от русских? 

 

Позвольте вас спросить, а какие у вас национальные блюда из свинины? И как вы их пасете? 

 

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Турист сказал:

Факт наличия в недавнем прошлом Охоты с птицами в Зап.Казахстане и др. областях (Кроме востока) вы не привели, ЗНАЧИТ ИХ НЕТ !

 

 

От вашей неинформированности факт повсеместной традиции никуда не исчезнет. Не надо делать таких громких заявлений. Вам надо просто больше читать.

Традиция охоты с ловчими птицами, а это разные виды ястребиных, соколиных и орлов, была распространена вплоть до начала 20 века по всей территории, населенной казахами, а это понятие шире административных границ нынешнего Казахстана.

  

 

[АксКерБорж]

 

Коза, зарезанная монгольским способом для боодога (прим: боодог готовят только из козла и сурка, у которых крепкая кожа, не лопается):

 

 

[Турист]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вся обозримая история современных монголоязычных народов не дает ни единого исторического факта наличия у них традиции охоты с ловчими птицами.

Если найдете таковые и представите здесь, то все мы пересмотрим свои убеждения. Только просьба не приводить в пример средневековые татарские племена. Начните эдак с века 16-го, если такая традиция была и забылась, как вы наивно полагаете, то за 500 лет в любом случае должна была оставить следы. 

 

Соколиная охота в давние времена у калмыков была самой обычной, а теперь только среди знатных торготов и то редко. Соколы, ястребы и особенно орлы, которых по-русски называют беркутами, по-латински falco fulvus, по-французски Jean le blanc, ловят ещё маленькими и дрессируют для такой охоты. Эта птица не относится к самым большим представителям своего рода, бывает или черной или белой. В соседних горах Кавказа, где гнезда беркутов встречаются часто, весной маленьких птенцов воруют из гнезд или ловят сетями. Дикость этих птенцов укрощают 14-18 дней, в это время им ничего не дают ни есть, ни пить, потом им бросают отдельные кусочки мяса, привязывают к ноге веревку и при определенных звуках заставляют нападать на мясо. Птица с каждым днем становится послушней. Затем чучело зверя передвигают по земле, чтобы беркут привыкал к ловле. Так повторяют несколько раз, и когда беркут достаточно привыкает к хозяину, чтобы предпочесть неволю свободе, веревка отвязывается, и хозяин выезжает с ним на серьезную охоту. Он садится на коня, выдрессированного для такой цели, берет птицу перчаткой с очень толстой подкладкой и кладет руку на деревянную возвышенность над седлом. Первый выезд является проверкой, достаточно ли научился беркут своему ремеслу. Выдержит он это испытание, то его возьмут не только на птиц, но и на четвероногих и даже на больших хищных зверей. По сигналу своего господина эта птица улетает, выискивает противника и стремительно бросается, впиваясь в зверя когтями между головой и телом. Величина когтей связана с силой птицы, препятствует бегу испуганного животного, дает охотнику время поспешить и ударом ножа закончить борьбу. Если зверь вырвется из когтей птицы, и хозяин считает нужным отозвать своего крылатого раба, то беркут повинуется голосу своего господина, но злобу на неудавшуюся попытку выражает угрюмо и отказом от протянутой пищи. Зайцы, дикие свиньи и лисы для беркута – чепуха. Некоторые беркуты, бывает, сами нападают на оленей. Киргизы с помощью этих птиц ловят диких лошадей. И на волков их пускают, хотя и не без опаски. А птица знает, с кем она имеет дело, и сумеет самых опасных своих противников так схватить, что сама при этом не испытывает страха. Бывали случаи, что за десять дней 12 беркутов поймали 40 лис. Хорошо обученные беркуты экономят силы хозяина тем, что во время охоты не сидят на руках, а летят в облаках над головой хозяина и, услышав знакомый сигнал, стремятся вниз, чтобы занять обычное место. Величина этой птицы такова, что калмыцкая знать редко сама занимается такой охотой, а часто в ее окружении бывают опытные люди. Князья обычно идут на охоту с соколами и ястребами.

Источник: http://kalmykia-online.ru/tradition/ohota-u-kalmykov-v-opisanii-bergmana
© Калмыкия-онлайн.ру

АКБ, 

Калпак будете салом закусывать ?

Как-то надо же за слова отвечать.

Я писал, что у нас что-то было, но не сохранилось...

[Турист]

М.б. этим занимались пленные казахи, YANDEX вам в помощь !

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 изМу н Му нг ул станеноибиаКи дНесетмыки выращивают и ",едят  свинипону.сли это правда, то наверно это кулэтоьтурное наследство от предков мэнгу-шивэй, которые разводили свиней в Приамурье.

 

Ну да мы же не мусульманеНасчет потомков Шивэй, думаю вы правы.ведь Татар(монголов) и Киданей считали разными ветвями Шивэй а их потомками,Сяньби и Дунху, которые размолотили ХуннуСвиньи от них?не согласен,при кочвании их разводить невозможно.это уже наследие оседлости.                                         Это мой пост.

 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не ответили мне, калмыки действительно выращивают и едят свинину?

А насчет хуннов можете почитать мои цитаты из китайских исторических хроник, в которых особо подчеркивается, что тюрки хунны свиней не знали абсолютно, а монголы шивэи их разводили, это не мои слова.

 

А вот пост Акб , слова вырванные из моего поста:         ХуннуСвиньи от них                   Сравните.  Во как умеетЗнаете чем это попахивает?скажу мягче чем думаю-подлогом.Аааа понимаю работа такаяВсе методы хорошиНе зря  все это.теперь я понял,раньше думал заблуждается человек.Неет все вы прекрасно понимаете.теперь соглашусь с ув.Зетом вы это делаете преднамеренно,осознанноНо вот в чем дело ,с казахами у вас этот номер проходит на ура,ни один не возразилНо он не прох.даже с братьями Киргизами,с ув.админом Руст  например,и уж тем более с наст.монголами(Халха,Бурят,Калмык)не пройдет.предлагаю вам издать книгу про наст."Мунгулистан"Про реки текущие на запад,про настоящих "Мунгул-татаров"говорящих на "восточно-тюркском языке" уверен  это будет БОМБАНаст. бестселлер ,естественно в настоящем Мунгулистане ,среди НАСТ.МУНГУЛОВ,которые почему то говорят на кипчакскомНо это ведь мелочи,не правда ли?

[mechenosec]

6 часов назад, mechenosec сказал:

Вы про с дрше жира Маньчжурами?врядли,думаю он.и нам, такая же родня как Тюрки,Пуштуны,Шведы,точно не ближеА если-бы были?думаю это честь,значит проиграли сильной родне.люди которые 2раза захватили Китай(как и Монголы)вызывают невольное уважение хоть и бывшие враги. Чего кстати ни  разу,как бы не было обидно,не удалось Тюркамне надо с высокомерием относится к другим , что они разводят или едят.чисто вымытые,не едящие свинину жители ваших краев побежали перед немытыми Монголами.храбрости им"это" не добавило.

Я сомневаюсь Чжурчжени(Маньчжуры)якобы братья,но я не согласен сдр.монг.братьями что их нужно стыдиться.лично я был бы горд!кто еще владел 350лет Китаем,гордые тюрки(Акб) и дня им не владелиНо нам рассказывают сказки,про сокол.охоту и шежирекак будто это что-то изменит в истории

[Турист]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

От вашей неинформированности факт повсеместной традиции никуда не исчезнет. Не надо делать таких громких заявлений. Вам надо просто больше читать.

Традиция охоты с ловчими птицами, а это разные виды ястребиных, соколиных и орлов, была распространена вплоть до начала 20 века по всей территории, населенной казахами, а это понятие шире административных границ нынешнего Казахстана.

Где док-ва ?

[Турист]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Странно. Насколько мне известно и это утверждал Peacemaker, монголоязычные народы Монголии как истинные скотоводы свиней не выращивают и не едят. Выходит это у вас и вправду не от предков мэнгу-шивэй, а от русских? 

 

Позвольте вас спросить, а какие у вас национальные блюда из свинины? И как вы их пасете? 

Миротворец вроде в РК не был.

Нац.блюд из свинины нет. Сало с водкой наверно.

В основном растут в неволе. Свободнопасущихся наверно очень мало. 

Я думаю, что в КЗ этнических казахов-свиноводов больше чем в РК хотя бы в силу многочисленности казахов, но вы лукавите. 

[Kenan]

7 hours ago, enhd said:

Очень много людей разных влились в состав казахов - монголов кои являются роднями современных монгольских народов, и тюрков-несторианов которые в те времена очень сильно были омонголизированными и (!!!) самое главное алтайских лесних тюрков "ойротов" что подтверждается результатами генетических исследовании.

Давайте источники и доказательства. Приучайтесь отвечать за сказанное (желательно в другой теме). 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Турист сказал:

Соколиная охота в давние времена у калмыков была самой обычной, а теперь только среди знатных торготов и то редко. Соколы, ястребы и особенно орлы, которых по-русски называют беркутами, по-латински falco fulvus, по-французски Jean le blanc, ловят ещё маленькими и дрессируют для такой охоты.

 

Не смешите уже совсем изношенные от постоянного смеха тапочки Enhd'а.  

Калмыцкая знать позаимствовала это у соседей, у русских, башкир и казахов. Это сродни вашему примеру с поеданием свинины. Сейчас эта традиция у вас есть, но не станете же вы утверждать, что это ваша исконная традиция.

 

Вы приведите примеры об ойратских традициях охоты с ловчими птицами - у чоросов, торгаутов, хошаутов, олётов, зюнгаров и других племен в КНР.

Потому что не может быть такого, что у основной массы народа на их исторической родине в Джунгарии их нет, а у части народа, ушедшей на Итиль, есть.   

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, mechenosec сказал:

Ну да мы же не мусульманеНасчет потомков Шивэй, думаю вы правы.ведь Татар(монголов) и Киданей считали разными ветвями Шивэй а их потомками,Сяньби и Дунху, которые размолотили ХуннуСвиньи от них?не согласен,при кочвании их разводить невозможно.это уже наследие оседлости. Это мой пост. А вот пост Акб , слова вырванные из моего поста:ХуннуСвиньи от нихСравните. Во как умеетЗнаете чем это попахивает?скажу мягче чем думаю-подлогом.Аааа понимаю работа такаяВсе методы хорошиНе зря  все это.теперь я понял,раньше думал заблуждается человек.Неет все вы прекрасно понимаете.теперь соглашусь с ув.Зетом вы это делаете преднамеренно,осознанноНо вот в чем дело ,с казахами у вас этот номер проходит на ура,ни один не возразилНо он не прох.даже с братьями Киргизами,с ув.админом Руст  например,и уж тем более с наст.монголами(Халха,Бурят,Калмык)не пройдет.предлагаю вам издать книгу про наст."Мунгулистан"Про реки текущие на запад,про настоящих "Мунгул-татаров"говорящих на "восточно-тюркском языке" уверен  это будет БОМБАНаст. бестселлер ,естественно в настоящем Мунгулистане ,среди НАСТ.МУНГУЛОВ,которые почему то говорят на кипчакскомНо это ведь мелочи,не правда ли?

 

У вас что, истерика? Читать невозможно, в глазах рябит, пишите внятно.