Монгольские и Казахские способы забоя скота

[Турист]

Разве руководство МНР заранее не было в курсе "О гостях" и не одобряло это ?

[Аскер1]

 чёто тема заглохла , удалил неудобные вопросы , но факт , что сою и бауыздау это зарезать скот . Согым -соғу 1. гл. 1) бить; ударить

по монгольски какие ещё народы забивают скот ?  озеп у хакасов это  оторвать үзу; үзіп .

 

[АксКерБорж]

В 04.12.2016 в 19:49, mechenosec сказал:

Вам сколько лет акб?

У своей мамки спрашивай. 

В 04.12.2016 в 19:49, mechenosec сказал:

эти фотки на кого рассчитаны?на мой взгляд хар-шелн аппетитнее

Вопрос не в аппетитности, у каждого народа и человека свои вкусы. Вопрос поставлен мной в другом ракурсе. 

 

[АксКерБорж]

В 04.12.2016 в 23:51, Турист сказал:

У нас все аналогично ! Попробуете возразить ? 

 

Тогда вы меж собой договоритесь, чтобы одинаково писать. А то вашу сборную команду не поймешь, один утверждает что калмыки конину не едят, другой наоборот утверждает, что калмыки гурманы конины, третий утверждает, что калмыки в медицинских целях истребляют малюсеньких сусликов, чтобы вытопить с них по чайной ложке жира, а может и того меньше, другой утверждает, что калмыки в медицинских целях как и казахи охотятся на барсуков с сурками и т.д. и т.п. 

 

[АксКерБорж]

В 05.12.2016 в 00:03, Турист сказал:

Если пишите О четырех группах скота, то откуда берется 5-ое место ?))))

 

Козы казахами не особо почитаются за его мясо, поэтому их наверно обидели, не включив в "четвёрку скота". 

 

[АксКерБорж]

В 06.12.2016 в 19:58, reicheOnkel сказал:

как бы Вам мягко это сказать. это вашие кереи гости, причем незванные. и соответствующее отношение было к таким "гостям".

 

Вы как обычно всегда обиженный.  Это был мой ироничный ответ Marhas'у на его фотку торгутской девушки возле ловчего беркута на насесте, поэтому я и написал, что наверно торгаутка в гостях у соседей кереев беркутчи.

А если не иронизировать, то кереи как минимум с 12 века занимают эту область, а ойратские племена согласно китайским историческим хроникам спустились в эти равнины из таежных горных районов Алтая в 15 веке и стали активно переходить от лесного уклада к кочевому скотоводству. 

Так что просьба не оффтопить.

 

[АксКерБорж]

9 часов назад, Аскер1 сказал:

 чёто тема заглохла

Двойничокчейто#, тема не заглохла, у меня просто времени в обрез.

Думал за неделю кто-нибудь что-нибудь напишет интересного про цвет мясного бульона, увы, тишина полнейшая.  

В 04.12.2016 в 19:03, АксКерБорж сказал:

Я же предполагаю еще кое-что, что наверно не зря в монгольской кухне существует такое блюдо как "хар шөл" (чёрный бульон), может быть мясной бульон получается темного цвета от такого забоя баранов путем надрыва аорты, когда в мясе остается много крови? 

 

Потому что у нас бульон не темный, чистый, даже порой прозрачный.

Фотки для сравнения.

Монгольский "хар шөл":

Казахский сорпа:

 

[АксКерБорж]

 

Не знаю как у других тюркских народов, но у казахов точно нет такого понятия как "қара сорпа" (черный или темный мясной бульон). Но понятие "ақ сорпа" (белый мясной бульон) есть, это когда в жирный бульон из конины или баранины добавляют перестоявшийся (быржыған) кислый айран для смягчения вкуса жира.   

 

Как указано выше, у монглоязычных народов такое название бульона есть, это "хар шөл" (черный или темный мясной бульон).

 

Поэтому я предполагаю, что причина отсутствия и наличия такого бульона лежи именно в способе забоя скота!

 

При монгольском способе забоя в мясе остается много крови, поэтому при его варке кровь из мяса переходит в бульон, при этом если более или менее мелкие частицы свернувшейся крови можно выцедить из бульона (так называемый "көбөк"), то мельчайшие частицы выцедить невозможно, они то и придают бульону темный цвет. 

 

 

[reicheOnkel]

Знаток блин. Хар шөл означает не черный суп, а просто суп из мяса. Т.е. с одного мяса суп без добавления всяких ингридиентов вроде лапши и всякой овощи. Хар здесь не означает цвет.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

Знаток блин.

Хар шөл означает не черный суп, а просто суп из мяса. Т.е. с одного мяса суп без добавления всяких ингридиентов вроде лапши и всякой овощи. Хар здесь не означает цвет.

 

Знаток блин. 

• хар шул (монг. хар — чёрный, монг. шөл — суп) — бульон, получившийся в результате варки бараньего мяса и субпродуктов, которые придают бульону тёмный («чёрный») цвет, с мелко нарезанным отварным мясом и луком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_кухня

 

[reicheOnkel]

13 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Знаток блин.

• хар шул (монг. хар — чёрный, монг. шөл — суп) — бульон, получившийся в результате варки бараньего мяса и субпродуктов, которые придают бульону тёмный («чёрный») цвет, с мелко нарезанным отварным мясом и луком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_кухня

 

смешно. Какой-то знаток вроде Вас, видимо написал этот опус. Точно не монгол.

[mechenosec]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

У своей мамки спрашивай. 

Вопрос не в аппетитности, у каждого народа и человека свои вкусы. Вопрос поставлен мной в другом ракурсе. 

 

Хамишь акб, у своей мамки спроси?

[zet]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы как обычно всегда обиженный.  Это был мой ироничный ответ Marhas'у на его фотку торгутской девушки возле ловчего беркута на насесте, поэтому я и написал, что наверно торгаутка в гостях у соседей кереев беркутчи.

А если не иронизировать, то кереи как минимум с 12 века занимают эту область, а ойратские племена согласно китайским историческим хроникам спустились в эти равнины из таежных горных районов Алтая в 15 веке и стали активно переходить от лесного уклада к кочевому скотоводству. 

Так что просьба не оффтопить.

 

Сколько можно вас носом в вашу брехню тыкать? Не было никаких кереев в 12 веке.

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Хамишь акб, у своей мамки спроси?

 

Так зачем расспрашиваешь возраст своих собеседников, больше заняться нечем? Ответ - не нарывайся!

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

смешно. Какой-то знаток вроде Вас, видимо написал этот опус. Точно не монгол.

 

Я и не утверждаю, а всегда предполагаю. Ok, если в основе названия монгольского бульона не цветовая характеристика (хар - черный, темный), то к вам вопрос - почему тогда он характерного черного, темного, бурого цвета?

Насчет опуса я еще поищу в монголоязычных источниках, если что найду, то напишу и может быть тоже посмеюсь, но позже. 

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

смешно. Какой-то знаток вроде Вас, видимо написал этот опус. Точно не монгол.

 

Вот еще инфа, неужели везде одни "знатоки" и все только и знают что "опус" писать? 

https://vk.com/club129121876

 

Хар шөл ("чёрный суп") - монгольское блюдо.

Хар шөл - бульон, получившийся в результате варки бараньего мяса и субпродуктов, которые придают бульону тёмный ("чёрный") цвет, с мелко нарезанным отварным мясом и луком. Главное его свойство – отсутствие каких-либо ещё дополнительных компонентов, только мясо, кусочки свежайшей баранины в бульоне. Кстати, бульон может подаваться отдельно, тогда его можно называть как тунгалаг шөл – «прозрачный суп». В супе могут присутствовать, например, рёбрышки, тогда это хавиргатай шөл. Особенно такой суп из субпродуктов очень полезен весной, так как в мясе в этот период остаётся мало полезных веществ – они сконцентрированы во внутренних органах.

 

Слегка отвлекусь, потому что обнаружил очередной тюркизм в монгольской скотоводческо-кулинарной терминологии - "тунгалаг шөл" (прозрачный суп). Потому что в тюркских языках корень "тунг" означает "отстаиваться, становиться прозрачным", а "сөл" - мясной сок.

 

Кстати как и монгольское словосочетание "харанхуй" (темного цвета) - это тюркское "қараңғы" (темный, темная, темное).

 

Вот вам и морфология с синтаксисом.

 

Только прошу представителей сборной команды не уходить в тяжелый оффтоп. 

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

Хар шөл означает не черный суп, а просто суп из мяса. Т.е. с одного мяса суп без добавления всяких ингридиентов вроде лапши и всякой овощи. Хар здесь не означает цвет.

 

И самое главное, вы пока не утруждали себя обосновать свое объяснение термина. Так что жду, пока не обоснуетесвое мнение ваши слова можно принять за ваше личное мнение.

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, reicheOnkel сказал:

Знаток блин. Хар шөл означает не черный суп, а просто суп из мяса. Т.е. с одного мяса суп без добавления всяких ингридиентов вроде лапши и всякой овощи. Хар здесь не означает цвет.

 

Монголоязычный источник тоже с вами не согласен и дает рецепт приготовления Грибного черного/темного мясного бульона/супа с использованием белых грибов "Мөөгтэй хар шөл": 

http://goolingoo.mn/index.php?c=1981

 

 

[reicheOnkel]

Удивительное время. Казах учит монгола монгольскому языку. Спроси других монголов тут чтоли.

[АксКерБорж]

8 минут назад, reicheOnkel сказал:

Удивительное время. Казах учит монгола монгольскому языку. Спроси других монголов тут чтоли.

 

Вы лучше ответы дайте, чем сетовать на время:

 

- почему "хар шөл" характерного черного/темного цвета?

- почему вы не можете обосновать свою версию названия "хар шөл" - "из одного мяса"?

- почему если "из одного мяса", то есть "хар шөл" с грибами, с лапшой и т.д.?

- если по вашему казах (я) учу монгола (вас) монгольскому языку, то тогда почему рассматриваемые в теме монгольские названия на тюркском языке, абсолютно понятные мне не только по смыслу, но и по этимологии?

 

 

[reicheOnkel]

8 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы лучше ответы дайте, чем сетовать на время:

 

- почему "хар шөл" характерного черного/темного цвета?

- почему вы не можете обосновать свою версию названия "хар шөл" - "из одного мяса"?

- почему если "из одного мяса", то есть "хар шөл" с грибами, с лапшой и т.д.?

- если по вашему казах (я) учу монгола (вас) монгольскому языку, то тогда почему рассматриваемые в теме монгольские названия на тюркском языке, абсолютно понятные мне не только по смыслу, но и по этимологии?

 

 

удивительно были бы если они зеленого/красного/желтого цвета.

Я Вам объяснил, а Вы не хотите верить. Ваше право. Мы говорим, точнее наши жены про своих мужей, миний хар хүн. Это не означает что мой черный человек. А указывает что этот человек ее а не какой либо другой. Хар мах - не черное мясо, а мясо без сала.

Хар шөл с грибами или с лапшой это новоделы. Спросите любого монгола заготовить хар шөл, он сварит одно мясо, даже лука не добавит.

Зачем Вы меня спрашиваете тогда, если Вам и так все ясно?

[АксКерБорж]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Слегка отвлекусь, потому что обнаружил очередной тюркизм в монгольской скотоводческо-кулинарной терминологии - "тунгалаг шөл" (прозрачный суп). 

Потому что в тюркских языках корень "тунг" означает "отстаиваться, становиться прозрачным", а "сөл" - мясной сок.

Кстати как и монгольское словосочетание "харанхуй" (темного цвета) - это тюркское "қараңғы" (темный, темная, темное).

 

Кстати в этой же смысловой связке монгольское "өнгө" (цвет) тоже наверняка тюркское "өнг" (цвет, оттенок, окраска).

А потом наша сборная команда еще удивляется и обижается на меня, что монгольская корневая лексика порядка на 3/4 тюркская и эти 3/4 внешне скрыты от тюркского уха за чисто монгольской морфологией и синтаксисом.

 

[Musa]

Почему советские ученые как иголку в стоге сена ищут монголизмы в тюркском, ведь намного проще искать наоборот.

Кто знает вообще есть какие-либо труды посвящённые поиску тюркизмов в монголоязычных языках? 

 

[Турист]

В 10.12.2016 в 14:39, АксКерБорж сказал:

 

Знаток блин. 

• хар шул (монг. хар — чёрный, монг. шөл — суп) — бульон, получившийся в результате варки бараньего мяса и субпродуктов, которые придают бульону тёмный («чёрный») цвет, с мелко нарезанным отварным мясом и луком.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгольская_кухня

 

хар прил. фразы
общ.	чёрный (о шахматных фигурах);тёмный; с нек-рыми словами, обозначающими питьё или пищупостный (в знач. без молока); чистый(в знач. без примесей); физически тяжёлый; дурной; скверный;вредный; порочный; преступный;самый сильный; самый...; только лишь; исключительно; совсем; очень;слишком; зло; преступление;злодеяние
ист.	простой; простонародный

[АксКерБорж]

17 часов назад, Турист сказал:

хар прил. фразы
общ	чёрный (о шахматных фигурах);тёмный; с нек-рыми словами, обозначающими питьё или пищупостный (в знач. без молока); чистый(в знач. без примесей); физически тяжёлый; дурной; скверный;вредный; порочный; преступный;самый сильный; самый...; только лишь; исключительно; совсем; очень;слишком; зло; преступление;злодеяние
ист.	простой; простонародный

 

Я так понял в решили сразу приступить к изучению халха-монгольского языка? Как говорили раньше, шагнуть сразу из феодализма в социализм минуя стадию капитализма. 

 

В тюркских языках, в казахском в том числе, значений лексемы "кьара" (qara) в разы больше, но ведь в теме речь не о ней отдельно взятой ("хар"), а обязательно в сочетании с лексемой "шөл" и применительно к ней!

 

Хе-хе, по вашей логике можно строить далеко идущие лингвистические построения:

Хар хорин - простая или простонародная двадцатка (правильно - черные двадцать)

Хар балгас - простые или простонародные руины (правильно - черные руины)

Хар нуур - простое или простонародное озеро (правильно - темное озеро)

и т.д.