АксКерБорж Опубликовано 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 11 часов назад, mechenosec сказал: Ну бред же пишите, даже некоторые султаны мамлюков были из ойратов, к примеру Кит-буга. Чингизиды и были монголами в 13-14вв,так же как и современные -Халха,Буряты,Калмыки являются теми же -Монголами. Позже Чингизиды конечно уже стали тюрками. Басни кыпшаковеда. Те ойраты, найманы и чингизиды были тюрками. 11 часов назад, mechenosec сказал: по предположению ученых это усадьба Есунке, сына Хасара,того самого что совершил выстрел на 335 алданов после похода в ваши края на сартагулов. Один из гуляющих фейков. Камень в Забайкалье подделка, с походом Чингизхана на Самарканд ничем и никак не связан. 1
Коралас Опубликовано 10 октября, 2020 Опубликовано 10 октября, 2020 21 час назад, mechenosec сказал: Скорее потомок Хасара. На Дальнем Востоке ведь раскопали усадьбу монгольского феодала 13в, по предположению ученых это усадьба Есунке, сына Хасара,того самого что совершил выстрел на 335 алданов после похода в ваши края на сартагулов. Но во всяком случае установлена родословная айсингерьо\. где родоначальником которого является Менгу Тимур. Ключевые имена айсингеро тюркского происхождения Менгу -Тимур, Агу, Тола, Тойма, Лидун батыр, Эргунь Абай (阿拜)(8 сентября 1585 — 14 марта 1648), имел семь сыновей Тангулдай (湯古代) (24 декабря 1585 — 3 ноября 1640), оставил двух сыновей Мангултай (莽古爾泰) (1587 — 11 января 1632) Табай (塔拜) (2 апреля 1589 — 6 сентября 1639), имел восемь сыновей Абатай (阿巴泰) (27 июля 1589 — 10 мая 1646), принц Raoyu (1644—1646), имел пять сыновей Абахай (皇太極) (28 ноября 1592 — 21 сентября 1643), хан, затем император Цинской империи (1626—1643). Имел 11 сыновей и 14 дочерей Бабутай (巴布泰) (13 декабря 1592 — 27 февраля 1655), имел трёх сыновей Дэгэлэй (德格類) (16 декабря 1592 — 11 ноября 1635), бэйлэ, оставил трёх сыновей Бабухай (巴布海) (15 января 1596—1643),
АксКерБорж Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 1 час назад, Dambjaa сказал: казах? Чингизид. Судя по именам тюрки. 13 часов назад, Коралас сказал: Но во всяком случае установлена родословная айсингерьо\. где родоначальником которого является Менгу Тимур. Ключевые имена айсингеро тюркского происхождения Менгу -Тимур, Агу, Тола, Тойма, Лидун батыр, Эргунь Получается, что Нурхаци подобен русским великим князьям чингизидам? Первые оманьчжурились, вторые обрусели. 1
АксКерБорж Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 2 часа назад, Dambjaa сказал: Давно подозреваю, что первые халхаские ханы чингизиды аналогично омонголились.
Коралас Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Получается, что Нурхаци подобен русским великим князьям чингизидам? Первые оманьчжурились, вторые обрусели. Получается так. Чингизиды натурализовались среди завоеванных вассальных народов, как и представители других тюркские династии до них. Например, среди китайцев начиная от первого императора Ши Хуан ди 1
Коралас Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Давно подозреваю, что первые халхаские ханы чингизиды аналогично омонголились. Халха на самом деле такая же социальная группа как и русские казаки. Они являются продуктами империи. Закономерно, что люди разных генонимов оторвавшихся по различным причинам от своих корней идут на службу императорам. Есть мнение, что русский язык сложился искуственно. Обратимся к Шахматову. Русский язык - это церковнославянский язык считает он и по происхождению своему является болгарским языком, который в течение веков сближался с живым народным финноугорским языком. Сам болгарский язык богат тюркизмами. Аналогично халхасский язык сложился в китайской империи как язык имперских солдат разных происхождени. Не знаю, как можно назвать такие языки. Суржиком, койне или еще как. Определенный термин не появился из-за того, что лингвисты поступают корректно носителям этих языков.
Карай Опубликовано 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 5 часов назад, Коралас сказал: Русский язык - это церковнославянский язык считает он и по происхождению своему является болгарским языком, который в течение веков сближался с живым народным финноугорским языком. Сам болгарский язык богат тюркизмами. Вы с таким апломбом пишете нелепицу (это, если вежливо...)... Именно церковнославянский язык является искусственным, в отличие от древнерусского (как естественной ветви от древнеславянского). А современный болгарский язык, который был абсолютно понятен и близок древнерусскому языку, стал изобиловать тюркизмами после известных стараний со стороны Османской империи. До этого тюркизмов было не более, чем в остальных славянских языках. По Вашей логике получается, что между территорией совр.Болгарии и территориями, населенными финноугорскими народами, не было больше никаких народов со своими языками. Не путайте выражение "по происхождению", т.е. созданному на основе... и понятие "родственный", т.е. принадлежащий к единой группе. Церковнославянский - это адаптированный для нужд православия древнерусский, созданный в связи с тем, что именно болгарское священство было изначально во главе распространения православия на Руси, соответственно и службы велись на понятном обеим сторонам языке. Население Руси НИКОГДА не пользовалось ЦЕРКОВНОславянским языком вне церкви.
АксКерБорж Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 9 часов назад, Коралас сказал: Халха на самом деле такая же социальная группа как и русские казаки. Они являются продуктами империи. Закономерно, что люди разных генонимов оторвавшихся по различным причинам от своих корней идут на службу императорам. Есть мнение, что русский язык сложился искуственно. Обратимся к Шахматову. Русский язык - это церковнославянский язык считает он и по происхождению своему является болгарским языком, который в течение веков сближался с живым народным финноугорским языком. Сам болгарский язык богат тюркизмами. Аналогично халхасский язык сложился в китайской империи как язык имперских солдат разных происхождени. Не знаю, как можно назвать такие языки. Суржиком, койне или еще как. Определенный термин не появился из-за того, что лингвисты поступают корректно носителям этих языков. Ув. Коралас, вот интересное мнение: https://forum-eurasica.ru/topic/5675-о-тюркской-этимологии-киева/?tab=comments#comment-291261
Коралас Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 11 часов назад, Карай сказал: Вы с таким апломбом пишете нелепицу (это, если вежливо...)... Именно церковнославянский язык является искусственным, в отличие от древнерусского (как естественной ветви от древнеславянского). А современный болгарский язык, который был абсолютно понятен и близок древнерусскому языку, стал изобиловать тюркизмами после известных стараний со стороны Османской империи. До этого тюркизмов было не более, чем в остальных славянских языках. По Вашей логике получается, что между территорией совр.Болгарии и территориями, населенными финноугорскими народами, не было больше никаких народов со своими языками. Не путайте выражение "по происхождению", т.е. созданному на основе... и понятие "родственный", т.е. принадлежащий к единой группе. Церковнославянский - это адаптированный для нужд православия древнерусский, созданный в связи с тем, что именно болгарское священство было изначально во главе распространения православия на Руси, соответственно и службы велись на понятном обеим сторонам языке. Население Руси НИКОГДА не пользовалось ЦЕРКОВНОславянским языком вне церкви. я процитировал Шахматова. Добавлю еще, русский язык стоит особняком от других славянских языков.
Коралас Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув. Коралас, вот интересное мнение: https://forum-eurasica.ru/topic/5675-о-тюркской-этимологии-киева/?tab=comments#comment-291261 К сожалению современная журналистика вынуждена заменять официальную историографию. Ученые закабалены политустановками, проще говоря ангажированы в государственную политику. Но хуже всего, что они начинают троллит серьезные исследования журналистов превращая в трэш всю историческую науку. Резонно, что пипл сейчас не верить в официальную науку и создает свою паралельную фолькисторию. Как говорится, на безрыбье и рак сойдет.
Admin Rust Опубликовано 12 октября, 2020 Admin Опубликовано 12 октября, 2020 38 минут назад, Коралас сказал: К сожалению современная журналистика вынуждена заменять официальную историографию. Ученые закабалены политустановками, проще говоря ангажированы в государственную политику. Но хуже всего, что они начинают троллит серьезные исследования журналистов превращая в трэш всю историческую науку. Резонно, что пипл сейчас не верить в официальную науку и создает свою паралельную фолькисторию. Как говорится, на безрыбье и рак сойдет. Хе-хе, я чуть не заплакал от умиления. Особенно от термина "параллельная фолькистория" Вы и есть один из самых ярых фолькисториков форума, вместе со своим гуру АКБ.
Коралас Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 9 минут назад, Rust сказал: Хе-хе, я чуть не заплакал от умиления. Особенно от термина "параллельная фолькистория" Вы и есть один из самых ярых фолькисториков форума, вместе со своим гуру АКБ. наше появление объективно обусловлено 1
ARS Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 10.10.2020 в 21:38, Коралас сказал: Но во всяком случае установлена родословная айсингерьо\. где родоначальником которого является Менгу Тимур. Ключевые имена айсингеро тюркского происхождения Менгу -Тимур, Агу, Тола, Тойма, Лидун батыр, Эргунь Абай (阿拜)(8 сентября 1585 — 14 марта 1648), имел семь сыновей Тангулдай (湯古代) (24 декабря 1585 — 3 ноября 1640), оставил двух сыновей Мангултай (莽古爾泰) (1587 — 11 января 1632) Табай (塔拜) (2 апреля 1589 — 6 сентября 1639), имел восемь сыновей Абатай (阿巴泰) (27 июля 1589 — 10 мая 1646), принц Raoyu (1644—1646), имел пять сыновей Абахай (皇太極) (28 ноября 1592 — 21 сентября 1643), хан, затем император Цинской империи (1626—1643). Имел 11 сыновей и 14 дочерей Бабутай (巴布泰) (13 декабря 1592 — 27 февраля 1655), имел трёх сыновей Дэгэлэй (德格類) (16 декабря 1592 — 11 ноября 1635), бэйлэ, оставил трёх сыновей Бабухай (巴布海) (15 января 1596—1643), ладно, зайсанга АКБ понять можно , предка в лице Нурхаци , терять не хочет Вам то что ? 1
Коралас Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 5 часов назад, ARS сказал: ладно, зайсанга АКБ понять можно , предка в лице Нурхаци , терять не хочет Вам то что ? Ничего личного, просто научный интерес.
Карай Опубликовано 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 12 часов назад, Коралас сказал: я процитировал Шахматова. Добавлю еще, русский язык стоит особняком от других славянских языков. поясните, пожалуйста, в чем заключается этот "особняк"? Любой язык испытывает влияние со стороны языков соседних народов. Поэтому язык (в данном случае, русский) на западе, востоке, юге будет отличаться своими диалектами и заимствованиями. Если убрать эти языковые наслоения, то останутся общие славянские корни. Где-то древние корни и сегодня в ходу, а в некоторых языках эти корни стали архаикой и в современной речи заменены на более современные синонимы. Шахматов имел в виду, что в основу церковнославянского был положен солунский старославянский язык, т.е. южно-болгарский. Но он был не просто изменен, он вобрал в себя элементы и других языков, превратился в некий церковный "эсперанто", приспособленный под старославянскую письменность, созданную Кириллом и Мефодием. По выражению ВИКИ церковнославянский - это " кодифицированный вариант старославянского (древнеболгарского) языка". "Чужим", хоть и понятным, он был не только для древнерусского, но и для остальных славянских языков, на чьих территориях он используется.
buba-suba Опубликовано 13 октября, 2020 Опубликовано 13 октября, 2020 11.10.2020 в 15:57, АксКерБорж сказал: Давно подозреваю, что первые халхаские ханы чингизиды аналогично омонголились. Как могут коренные монголы омонголиться? 1
Коралас Опубликовано 13 октября, 2020 Опубликовано 13 октября, 2020 19 часов назад, Карай сказал: поясните, пожалуйста, в чем заключается этот "особняк"? Любой язык испытывает влияние со стороны языков соседних народов. Поэтому язык (в данном случае, русский) на западе, востоке, юге будет отличаться своими диалектами и заимствованиями. Если убрать эти языковые наслоения, то останутся общие славянские корни. Где-то древние корни и сегодня в ходу, а в некоторых языках эти корни стали архаикой и в современной речи заменены на более современные синонимы. Шахматов имел в виду, что в основу церковнославянского был положен солунский старославянский язык, т.е. южно-болгарский. Но он был не просто изменен, он вобрал в себя элементы и других языков, превратился в некий церковный "эсперанто", приспособленный под старославянскую письменность, созданную Кириллом и Мефодием. По выражению ВИКИ церковнославянский - это " кодифицированный вариант старославянского (древнеболгарского) языка". "Чужим", хоть и понятным, он был не только для древнерусского, но и для остальных славянских языков, на чьих территориях он используется. Особняком стоит потому, что многие коренные или основные слова русского языка отличаются от других славянских. Хотя бы общеславнское слово "червоный" у русских "красный", корень которого "кыр" с чувашского означает красный цвет, девушка. Отсюда на русском красно девица. Итак далее.
Карай Опубликовано 14 октября, 2020 Опубликовано 14 октября, 2020 13.10.2020 в 19:46, Коралас сказал: Особняком стоит потому, что многие коренные или основные слова русского языка отличаются от других славянских. Хотя бы общеславнское слово "червоный" у русских "красный", корень которого "кыр" с чувашского означает красный цвет, девушка. Отсюда на русском красно девица. Итак далее. "червонный" и "червленый" использовался и используется наряду с "красным".... "червонное золото" - напр. Просто, этот вариант встречается либо в устойчивых словосочетаниях, как в моем примере, либо используется в текстах, как устаревший: др.-русск. чьрвенъ, чьрвлıенъ - "красный" др.-русск. чьрвити - "красить в красный цвет" Между красным и червонным есть еще одна разница: хотя это и синонимы, но обозначают разные оттенки. Червонный - это алый цвет. С чего Вы взяли, что слово "красный" характерно только для русского языка и происходит от НЕславянского корня, имеющего весьма сомнительное сходство? Во всех славянских языках есть слова, происходящие от того же старо-славянского корня (ст.-слав. красьнъ). "Красный" - прежде всего, означает(-ло) красивый, а потом уже цвет. Такое же значение и в других славянских языках... "Красная площадь", "красный угол", "Красна девица" - никакого отношения к цвету не имеют. 1
Коралас Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 16 часов назад, Карай сказал: "червонный" и "червленый" использовался и используется наряду с "красным".... "червонное золото" - напр. Просто, этот вариант встречается либо в устойчивых словосочетаниях, как в моем примере, либо используется в текстах, как устаревший: др.-русск. чьрвенъ, чьрвлıенъ - "красный" др.-русск. чьрвити - "красить в красный цвет" Между красным и червонным есть еще одна разница: хотя это и синонимы, но обозначают разные оттенки. Червонный - это алый цвет. С чего Вы взяли, что слово "красный" характерно только для русского языка и происходит от НЕславянского корня, имеющего весьма сомнительное сходство? Во всех славянских языках есть слова, происходящие от того же старо-славянского корня (ст.-слав. красьнъ). "Красный" - прежде всего, означает(-ло) красивый, а потом уже цвет. Такое же значение и в других славянских языках... "Красная площадь", "красный угол", "Красна девица" - никакого отношения к цвету не имеют. Согласно данным Всероссийской переписи населения 2010 года на территории Российской Федерации проживает более 2 миллионов представителей финно-угорских народов. Среди них мордва, удмурты, марийцы, коми-зыряне, коми-пермяки, ханты, манси, эстонцы, вепсы, карелы, саамы, ижорцы. У русского народа также есть общие хромосомы с финно-уграми. Исследователи разделяют финно-угорские народы на пять подгрупп. В первую, прибалтийско-финскую, входят эстонцы, карелы, вепсы и ижорцы, а также водь и ливы. Вторая подгруппа носит название саамской или лопарской. Ее представители в России проживают в районе Кольского полуострова. По мнению ученых, некогда они занимали большую территорию, но были вытеснены на север. Кроме того, их собственный язык был заменен одним из финских наречий. К третьей подгруппе – волжско-финской – относятся марийцы и мордва. Четвертая, пермская подгруппа, включает коми, коми-пермяков и удмуртов. Пятая подгруппа носит название угорской. К ней относятся, в частности, народы ханты и манси, населяющие низовья Оби и северный Урал. В XVI-XVIII столетиях активно происходила экспансия русских переселенцев на земли, населенные финно-уграми. Постепенно христианская религия, русская письменность и культура стали вытеснять местные традиции. Сегодня большинство финно-угров в России говорят по-русски и исповедуют православие. Между тем следы финно-угорской культуры сохранились на территории нашей страны в виде топонимов, особенностей диалектов и фамилий. Кстати, по последним иногда можно вычислить потомков финно-угров. Источник: Какие фамилии русским достались от финно-угров © Русская Семерка russian7.ru Вы представляете, что вся топонимика Восточной Европы, где проживают нынешные восточные славяне -русские и беларусы имеют финно-угорское происхождение. От них ныне осталось всего 2 млн человек, остальные русфицировались через староцерковнославянский язык.
Коралас Опубликовано 15 октября, 2020 Опубликовано 15 октября, 2020 В период с 5 века гунны пришли в степи Восточной Европы и систематически воевали с Византией. На севере в лесах жили финноугорцы в стране Биармия. Они почти не занимались земледелием, занимались охотой и рыбалкой для себя. Это не понравилось гуннам и они начали массово переселять славян в Восточную Европу из Балкан, чтобы они занимались земледелием. Именно в это время появляется огниво-подсечная культура т.е. славяне сжигали леса под пашнину. Они же через православие и старцерковно- славянский язык русифицировали финно-угроцев. https://kulturologia.ru/blogs/230919/44228/
Admin Rust Опубликовано 15 октября, 2020 Admin Опубликовано 15 октября, 2020 Коралас вам привели конкретный термин, имеющий славянские корни, а вы начали считать количество фино-угорцев. Где логика?
Samatq Опубликовано 17 октября, 2020 Опубликовано 17 октября, 2020 Какие роды внутри кыргызских племен являются ойратскими по происхождению?
АксКерБорж Опубликовано 17 октября, 2020 Опубликовано 17 октября, 2020 15.10.2020 в 20:41, Коралас сказал: Согласно данным Всероссийской переписи населения 2010 года на территории Российской Федерации проживает более 2 миллионов представителей финно-угорских народов. Среди них мордва, удмурты, марийцы, коми-зыряне, коми-пермяки, ханты, манси, эстонцы, вепсы, карелы, саамы, ижорцы. Это на 2010 год. А если сюда включить ассимилированные фино-угорские этнические группы за период 14 - 20 в.в.
