АксКерБорж Опубликовано 21 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2022 2 часа назад, buba-suba сказал: Есть нюансы... Мы это уже сто раз обсуждали. На самом деле все прекрасно подходит. Погрешности допустимы, прошло 8 веков, а авторы записок не имели GPS и даже компасов. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 22 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2022 22 часа назад, АксКерБорж сказал: Мы это уже сто раз обсуждали. На самом деле все прекрасно подходит. Погрешности допустимы, прошло 8 веков, а авторы записок не имели GPS и даже компасов. ) Вы специально вводите погрешности чтобы Каракорум вытащить из Монголии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 23 сентября, 2022 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2022 В 22.09.2022 в 19:41, buba-suba сказал: Вы специально вводите погрешности чтобы Каракорум вытащить из Монголии Я опираюсь на указания очевидцев. Никто из них про дорогу на территорию современной Монголии не писал. Может быть хватит оперировать общими рассуждениями? Давайте оперировать цитатами из источников. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 13 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2023 Джувейни ...Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона 1581 с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак 1582, *Кангай 1583 [424] и *Кумсенгир 1584, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу 1585 /54/, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргиз... .. были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить 1669 все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира 1670, от самых *Кангайских 1671 гор между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга. И все подобные садам горы и равнины стали недоступными и запретными, и животным нельзя было щипать на них траву... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 13 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2023 В 13.03.2023 в 15:36, Steppe Man сказал: Джувейни ...Поэтому они послали *Бурилджитей-нойона 1581 с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак 1582, *Кангай 1583 [424] и *Кумсенгир 1584, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу 1585 /54/, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара. А Йеке-нойон с двумя туменами был послан в страну киргиз... .. были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить 1669 все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира 1670, от самых *Кангайских 1671 гор между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга. И все подобные садам горы и равнины стали недоступными и запретными, и животным нельзя было щипать на них траву... Это не пояснения Джувейни, а собственное мнение переводчика Е.Е. Харионовой, вот ее комментарии внизу текста: ALГ TAQ - буквально "Великая гора", очевидно в районе Кобдо. QANГAY - о Кангае, т.е. о Хангае, горном хребте в Монголии; т.е. горный хребет Хангай. QWM SNKR - не рискнула связывать его с Монголией. Обратите внимание, что в оригинале текста Джувейни это совсем другие топонимы, переводчик сама об этом пишет и приводит их, но почему то искажает их: Не "Великая (Большая) гора", т.е. не Улуг-таг, а "Область Алаг-таг" - Пёстрые горы (ALG TAQ), таких в Кобдо нет! Не "Хангай", а неизвестная "Область Мутгай" (MWTGAY) или в другом месте текста "Область Тияб" (TY'AB). Не "Кумсенгир", а неизвестная "Область "Йырылык" или "Джырылык" (YWRYLYK). Вот эти 3 области и отметил Джувейни, что они лежат между Беш-Балыком и Кара-Корумом, а именно, Алаг-так, Мутгай/Тияб и Йырылык/Джырылык. Все упоминаемые топонимы, эти, а также еще Беш-Балык и Кара-Корум, все очевидно тюркские! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 13 марта, 2023 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2023 § 158. Teun-o qoina Čiŋķis-qağan Vaŋ-qan qoyar Naiman-o ķučuķudun Buiriq-qan-tur morilaĵu, Uluq-taq-un Soqoq-usun-a bukui-tur, ķurču, Buiruq-qan baildun yadaĵu, Altai-daban ķodolba. Soqoq-usun-ača Buiruq-qan-ni nekeĵu. Altai dabaulun, Qumšiğir-un Uruŋķu huruu huldeĵu yabuqui-tur, Yedi-tubluq neretu, noyan ino, qaraul yabuĵu, bidan-o qaraul-a uldeķdeĵu, aula oede tutaaqu bolun, olan-niyan tasuraqdaĵu, tende bariqdalua. Uruŋķu huruu huldeet, Kišil-baši-naura ķuičeĵu, Buiruq-qan-ni tende muqutqaba. Улуг-Таг и Алтай отдельно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 30 апреля, 2023 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2023 гора Сутай Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 11 часов назад Поделиться Опубликовано 11 часов назад В 01.12.2020 в 17:04, АксКерБорж сказал: А при совместном походе Чингизхана с Он-ханом на Буйрук-хана летописец описывает, что его настигли на Qosoq-usun на Улуг-таге, что на Алтае. А почему бы не Улуг таг или Qosoq-usun это гора "Хасагт Хайрхан " ГА аймака ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться