АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2022 Опубликовано 27 января, 2022 В 24.09.2021 в 22:42, АксКерБорж сказал: Терентьев Владислав Игоревич, научный сотрудник Кемеровского государственного университета, (УНЦ) экомузея «Городок» (Россия, г. Кемерово). СОВРЕМЕННЫЕ ТРАНСФОРМАЦИИ ЭТНИЧЕСКОГО САМОСОЗНАНИЯ МОНГОЛОВ. На заре преобразований в 1991 г. президент страны П. Очирбат Указом № 115 обратился к народу Монголии с призывом возрождения и использования своей родовой принадлежности. В последующем историком культуры и археологом, директором Института истории АН Монголии (1991–2001 гг.) А. Очиром в соавторстве с сотрудником Института Ж. Сэржээ были выработаны “Рекомендации по восстановлению рода (монг.овог. – В.Т.) и родословной” с составлением для каждого аймака краткого перечня родов и картографированием их распространенности по сомонам (Очир, Сэржээ 1994). Подобный справочник, к примеру, для населения Ховдского аймака перечислял указания, которых нужно придерживаться, восстанавливая свой род, если человек его забыл. Вот, например, наиболее радикальные рекомендации: “можно выбрать для себя род, который больше всего вам нравится” и “название рода можно придумать” При сочинении названия рода авторы предлагают “на основе опыта формирования рода как в Монголии, так и во всем мире руководствоваться”, во-первых, “хозяйственными или другими культурными особенностями поколения”; во-вторых, “прозвищами либо титулами, которыми привычно называют ваше семейство другие”; в-третьих, “названиями родного кочевья или одного из составляющих его топонимов”; в-четвертых, “названием своего народа”; в-пятых, “именами родственников, при условии использования притяжательного аффикса -хан, -хэн” (Очир, Сэржээ 1994: 17–18). Чем была обусловлена необходимость восстановления рода? Авторы отмечают, что это будет способствовать возрождению культуры и препятствовать кровосмешению, что в свою очередь приведет к увеличению численности населения. Зная род и предков до девятого колена, человек будет обзаводиться большим количеством родни, это будет укреплять традиции поколения путем проведения родовых праздников (монг. ургийн баяр). У большинства людей совпадают фамилии, поэтому род поможет различать однофамильцев. Представление о родовой принадлежности помогает знать свое происхождение и происхождение своего народа, а также его связь с другими народами (Там же: 15–16). Если подобные справочники были в широком распространении у населения (тираж “ховдского” справочника – 3000 экз.), а нам приходилось несколько раз сталкиваться с активным использованием людьми этого пособия для определения своей родовой принадлежности, то все последующие исследования родовой структуры народов Монголии вызывают у нас сомнение. Страхи последствий несоблюдения экзогамии и желание вставить название рода в состав имени, фиксируемого в паспортах, высказывал еще академик Б. Ринчен. Со стороны этнографов Г. Цэрэнханд и Л. Билигта в адрес авторовсоставителей справочников последовала критика. При этом ученые ссылались на опрос некоторых стариков, не сумевших вспомнить ни одного из названия родов, указанных А. Очиром и Ж. Сэржээ (Bulag 2011: 63–64). Так, люди стали получать информацию о своей родовой принадлежности из второстепенных источников. В нашей практике встречались монголы 1920–1930 гг. рождения, не знавшие с детства не только своего рода, но и даты рождения. В новой Монголии родовое имя было закреплено путем фиксации в гражданских удостоверениях (аналог паспорта). В результате восстановления названия рода в составе имени свыше 60% населения выбрали себе имя борджигин/борджигон – “золотой род” Чингисхана (Шмыт 2011). В 1990-е годы такая родовая принадлежность укладывалась в идентификационную систему “борджигин = чингизид = чистый монгол = халха” (Лаказ 2005: 118). Сегодня в некоторых местностях гобийских аймаков страны халха “ассоциируют себя с борджигонами, хотя прежде здесь были распространены” иные рода (Нанзатов, Содномпилова 2009: 4). Именно симпатиями к личности Чингисхана и желанием с ним породниться объясняется тотальное “оборджигинивание” монголов. Важным становится вариант выбора рода по территориальному признаку, окончательно закрепляющий в массовом сознании монголов связь административно-территориальных единиц Увс и Ховдского аймаков с конкретными этническими общностями. Оригинальные способы “восстановления” рода, предусматривающие возможность его сочинения/выдумывания привели к появлению в Монголии колоссального числа борджигинов – потомков “золотого рода” Чингисхана. Пруф: http://edq.kz/2021/05/09/қолдан-жасалған-шежіре-мазағы-немесе/ В первую очередь адресую эту статью генетикам, всерьез воспринимающих все эти "новые" родовые названия - боржигон и прочие. Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского (монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014) "... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет: "Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия (АКБ: т.е. уже в 19 веке!) то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха".
Admin Rust Опубликовано 27 января, 2022 Admin Опубликовано 27 января, 2022 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Цитаты из научной статьи российского ученого, востоковеда и китаеведа В.Г. Дацышена, где автор ссылается на известия исследователя 19 в. З.Л. Матусовского (монография «Очерки истории Монголии в XIX – 1 чет. XX вв. Москва-Берлин, 2014) "... Говоря о племенном составе «собственно монголов», военный исследователь пишет: "Если в Халхе теперь уже совершенно утрачены все родовые названия (АКБ: т.е. уже в 19 веке!) то они ревниво охраняются в Южной Монголии. Собственно внутренние монголы разделяются на следующие 14 поколений: хорчин, чжалаит, дурбэт, хорлос, харачин, тумэт, аохань, наймань, баринь, чжарут, ару-хорчин, онют, кэшиктэн и халха". Они по вашему не монголы?
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2022 Опубликовано 27 января, 2022 3 минуты назад, Rust сказал: Они по вашему не монголы? Монголы. У автора "монголы Южной Монголии", т.е. Внутренней Монголии, монголы Китая. Я же привел цитату про современную Монголию, Халху.
Admin Rust Опубликовано 27 января, 2022 Admin Опубликовано 27 января, 2022 Этнически, исторически они одно целое? Монголы МНР и КНР?
АксКерБорж Опубликовано 27 января, 2022 Опубликовано 27 января, 2022 2 минуты назад, Rust сказал: Этнически, исторически они одно целое? Монголы МНР и КНР? Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей. Очевидец ведь их поэтому и разделяет.
Admin Rust Опубликовано 27 января, 2022 Admin Опубликовано 27 января, 2022 10 минут назад, АксКерБорж сказал: Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей. Очевидец ведь их поэтому и разделяет. Исторически они одно целое, прямые потомки монголов ЧХ. 1 1
Boroldoi Опубликовано 27 января, 2022 Опубликовано 27 января, 2022 5 hours ago, АксКерБорж said: Да, но они давно разделены и между ними нет культурных и других связей. Очевидец ведь их поэтому и разделяет. Связи между Монголией и Южной Монголией были действительно разорваны. Началось с 1944 с принятием кириллицы в Монголии и дальше по настоящему во время Советско Китайского раскола с конца 50х годов и продолжалось до 90х. Всё остальное время это было одно культурное пространство. Единственный канал что либо узнать о Южной Монголии был ихнее радио. Для меня как ребёнка тогда, это доходило прежде всего как анекдоты типа радио Ереван. Не исключено что их специально придумывали и распространяли. В настоящее время наблюдается мини экспансия нашей культуры в Южную Монголию. Наши певцы востребованны там, радио и телевидение часто ведётся на халха наречии. Даже одежда судя по интернетным фотографиям мне кажется халхазируется.
АксКерБорж Опубликовано 28 января, 2022 Опубликовано 28 января, 2022 16 часов назад, Boroldoi сказал: Связи между Монголией и Южной Монголией были действительно разорваны. Началось с 1944 с принятием кириллицы в Монголии и дальше по настоящему во время Советско Китайского раскола с конца 50х годов и продолжалось до 90х. Я думаю это произошло гораздо раньше. На вскидку в кон. 19 в. - нач. 20 в. Кириллица тут ни при чем. Причина - политические события между Россией и Китаем. 16 часов назад, Boroldoi сказал: В настоящее время наблюдается мини экспансия нашей культуры в Южную Монголию. Наши певцы востребованны там, радио и телевидение часто ведётся на халха наречии. Даже одежда судя по интернетным фотографиям мне кажется халхазируется. К великому сожалению, народы Монголии и народы Внутренней Монголии Китая разделены навсегда. Небольшие культурные контакты не решают и не решат вопроса целостности и единения этноса. Подходит пример между казахами Монголии и Китая с одной стороны, и казахами Казахстана. С каждым днем, к сожалению, ваши и наши диаспоры будут всячески ассимилироваться в чуждой этнической среде и это неизбежно и естественно. 22 часа назад, Rust сказал: Исторически они одно целое, прямые потомки монголов ЧХ. Теперь чисто по теме. Очевидец специально подчеркивает, что монголами Монголии (Халхи) полностью утрачены в 19 веке родовые названия. Резкое появление родовых названий (из ниоткуда) в 21 веке, естественно и справедливо, порождает подозрения и отсутствие веры к их правдивости. Отсюда и мои посты в данной теме про известный Указа Президента Монголии и про Стат. базу под него. Потому что дыма без огня не бывает, они обязаны именно утере халха-монголами родовой памяти.
buba-suba Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 В 28.01.2022 в 19:44, АксКерБорж сказал: Теперь чисто по теме. Очевидец специально подчеркивает, что монголами Монголии (Халхи) полностью утрачены в 19 веке родовые названия. Резкое появление родовых названий (из ниоткуда) в 21 веке, естественно и справедливо, порождает подозрения и отсутствие веры к их правдивости. Отсюда и мои посты в данной теме про известный Указа Президента Монголии и про Стат. базу под него. Потому что дыма без огня не бывает, они обязаны именно утере халха-монголами родовой памяти. Вы всё удивляетесь большому количеству борджигинов в различном написании. Борджигин - это род Бодончара. Все нируны и часть дарлекинов - борджигины. Род Есугея называется КИЯТ-БОРДЖИГИН. И много кият-борджигинов Вы нашли? У Вас просто играет ревность, Вы - керей из Старшего Жуза, просто причислены к Среднему Жузу, нирун, боржигин. Не вина Ваших предков то что уак и керей были переведены одним из казахских ханов из Старшего Жуза в Средний для уравновешивания политической и военной ситуации. АксКерБорж Қазақ, Керей[т] - Күрсары - Бесқара (Тақа). ДНК: старкластер С2 - М217, НИРУН субклад с2а3 - F4002 Вам не нравится что борджигинов в МНР среди халха - больше половины, а Вам хочется быть единственным и неповторимым, ну и ополчились на них. Успокойтесь, вы все родственники, потомки Бодончара и Алан-Гоа. Предлагаю Вам изменить ник: АксКерКиятБорж - возможно Вы из рода Есугея, вероятность большая. Да и кият-боржигонов среди халха нет.
АксКерБорж Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 3 минуты назад, buba-suba сказал: Вы всё удивляетесь большому количеству борджигинов в различном написании. Борджигин - это род Бодончара. Все нируны и часть дарлекинов - борджигины. Род Есугея называется КИЯТ-БОРДЖИГИН. И много кият-борджигинов Вы нашли? У Вас просто играет ревность, Вы - керей из Старшего Жуза, просто причислены к Среднему Жузу, нирун, боржигин. Не вина Ваших предков то что уак и керей были переведены одним из казахских ханов из Старшего Жуза в Средний для уравновешивания политической и военной ситуации. АксКерБорж Қазақ, Керей[т] - Күрсары - Бесқара (Тақа). ДНК: старкластер С2 - М217, НИРУН субклад с2а3 - F4002 Вам не нравится что борджигинов в МНР среди халха - больше половины, а Вам хочется быть единственным и неповторимым, ну и ополчились на них. Успокойтесь, вы все родственники, потомки Бодончара и Алан-Гоа. Предлагаю Вам изменить ник: АксКерКиятБорж - возможно Вы из рода Есугея, вероятность большая. Да и кият-боржигонов среди халха нет. Что за бред? Выходной, отдыхаете, приняли на грудь? Тогда в такие минуты лучше не заходить на форум.
buba-suba Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Что за бред? Выходной, отдыхаете, ... на грудь? В такие минуты лучше не заходить на форум. Ни капельки... Слово "психология" слышали?
buba-suba Опубликовано 29 января, 2022 Опубликовано 29 января, 2022 5 минут назад, buba-suba сказал: Предлагаю Вам изменить ник: АксКерКиятБорж - возможно Вы из рода Есугея, вероятность большая. Сыбан и Кара-бий не являются ли потомки Керей-хана от младших жен?
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2022 Опубликовано 30 января, 2022 17 часов назад, buba-suba сказал: Сыбан и Кара-бий не являются ли потомки Керей-хана от младших жен? Это не относится к теме. Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти.
buba-suba Опубликовано 30 января, 2022 Опубликовано 30 января, 2022 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Это не относится к теме. Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти. Тогда получается что казахи не знают происхождение Сыбана и Кара-бия. Не знают происхождение рода керей. Казахи, в т.ч. кереи не в курсе что род керей раньше был в Старшем Жузе, и один из представителей кереев - АКБ - предъявляет претензии халха-монголам.
buba-suba Опубликовано 30 января, 2022 Опубликовано 30 января, 2022 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Тема про забвение халха-монголами еще в 19 веке своих родовых названий и про меры, принятые руководством страны в 1990-ые годы для восстановления такой памяти. Тема про запись родовой принадлежности в паспорте, независимо от государства. Если только про монголов - это было бы указано в названии темы.
buba-suba Опубликовано 30 января, 2022 Опубликовано 30 января, 2022 В 07.01.2017 в 20:46, АксКерБорж сказал: Я наверно тоже поддамся монгольской моде на книжное прозвище (имею право, мой отец керейт был рыжеволосым и зеленоглазым! ) и изменю свой ник-нейм на АксКерБоржгон. Лучше АксКерХиад-Боржгон на монгольском, на русском: АксКерКият-Борджигин
АксКерБорж Опубликовано 30 января, 2022 Опубликовано 30 января, 2022 1 час назад, buba-suba сказал: Лучше АксКерХиад-Боржгон на монгольском, на русском: АксКерКият-Борджигин Вчера суббота, сегодня похмелье? Не переборщите, неосторожный похмел вторая пьянка. 1 час назад, buba-suba сказал: Тема про запись родовой принадлежности в паспорте, независимо от государства. Если только про монголов - это было бы указано в названии темы. Читайте внимательнее, всё доступно и понятно. 1 час назад, buba-suba сказал: Тогда получается что казахи не знают происхождение Сыбана и Кара-бия. Не знают происхождение рода керей. Не переживайте так сильно, кому надо, тот знает. Но это не относится к данной теме, еще раз повторяю вам если не поняли. 1 час назад, buba-suba сказал: один из представителей кереев - АКБ - предъявляет претензии халха-монголам. Это не претензии, это факты, если вы имеете в виду забвение халха-монголами своей родовой принадлежности еще в 19 веке и попытки реанимировать пробел Указом Президента, Стат. базой и предоставления свободы выбора любых средневековых татарских этнонимов. 1 час назад, buba-suba сказал: Казахи, в т.ч. кереи не в курсе что род керей раньше был в Старшем Жузе Что вы курите читаете?
АксКерБорж Опубликовано 26 ноября, 2022 Опубликовано 26 ноября, 2022 Как становятся боржигонами (в источниках - борджигин, бурджигин). Был депутатом в Их Хурале с 2004 по 2016 г.г. В 12.09.2015 в 21:29, Peacemaker сказал: Халтмаагиин Баттулга , депутат Великого Хурала из племени бесут Баянхонгорского аймака. С 2012 г. новый паспорт с указанием рода "боржигон": Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин?
Uran55 Опубликовано 27 ноября, 2022 Опубликовано 27 ноября, 2022 12 часов назад, АксКерБорж сказал: Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин? Почему бы нет. Но правильнее все же писать в паспорте Тумат так будет правильнее. Все они всего лишь ответвление от единого Туматского корня.
АксКерБорж Опубликовано 27 ноября, 2022 Опубликовано 27 ноября, 2022 11 часов назад, Uran55 сказал: Почему бы нет. Но правильнее все же писать в паспорте Тумат так будет правильнее. Вот именно. Указ Президента Монголии и Единая база новых этнонимов дали такую возможность - борджигинами и киятами могут стать теперь все, хоть бесуты, хоть хошеуты, хоть цаатаны.
Uran55 Опубликовано 27 ноября, 2022 Опубликовано 27 ноября, 2022 11 часов назад, АксКерБорж сказал: борджигинами и киятами могут стать теперь все В Якутии те же грабли, но с местной спецификой...злой дух, увидев шамана, обычно задает вопросы: «Хайа дьуот-тугунуй? (Кто из дьуотту явился?», «Хайа тумат ураанхайгыный? (Из каких туматов уранхай?)», «Хайа борон ураанхайгыный (Кто из серых уранхайцев?)» или же «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» [д. 52, л. 6; 48, л. 27]. На что шаман отвечает «Саха байаан/байаат ойуунабын (Якутский байан/байат шаман)».
Steppe Man Опубликовано 27 ноября, 2022 Опубликовано 27 ноября, 2022 On 11/26/2022 at 7:59 PM, АксКерБорж said: Как становятся боржигонами (в источниках - борджигин, бурджигин). Был депутатом в Их Хурале с 2004 по 2016 г.г. С 2012 г. новый паспорт с указанием рода "боржигон": Вопрос - может ли род бесуд (бесут) быть одновременно родом борджигин? А почему бы нет? Борджигины тоже правили бэсутами. Бесутские кыргызы.
Uran55 Опубликовано 27 ноября, 2022 Опубликовано 27 ноября, 2022 2 минуты назад, Steppe Man сказал: Бесутские кыргызы. Бесуты не кыргызы. Кыргызы - хаахай - хаагяс. «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» В Якутии это современные хангалассцы.
Steppe Man Опубликовано 27 ноября, 2022 Опубликовано 27 ноября, 2022 2 minutes ago, Uran55 said: Бесуты не кыргызы. Кыргызы - хаахай - хаагяс. «Хайа хаахайгыный? (Из какого рода хаахай?» В Якутии это современные хангалассцы. Часть монгольских бесутов это кыргызы и кипчаки. Джебе нойон был бесутским кыргызам.
